Helvien Monnaies

magnifique

Un magnifique exemplaire avec un revers vraiment original

IOVI a écrit:

Joli denier.
Il est très difficile de savoir si l'attribut que Basianus tient dans la main gauche soit réelement une massue. Sur 4 représentations d' Elagabal sacrifiant à Baal que j'ai en collection, on pourrait penser qu'il s'agit d'un rameau végétal pour 2 exemplaires, une massue ou un rameau avec des bies (style olivier ou autres) ou bien encore autre chose selon s'il on a de l'imagination. Je me suis amusé à rechercher dans les rituels religieux d' Heliogabale ce qui pourrait être le plus approchant et j'en ai déduit qu'il s'agissait d'une branche...

Je suis plutôt d'accord avec toi. En effet, déjà au niveau des dimensions, cet objet s'approcherait plus d'un nerf de boeuf qu'une massue! Et puis, que viendrez faire une massue lors d'un rite de sacrifice...pour assommer un taureau?

Quand on y regarde de plus près, cela ressemble effectivement à une branche ou un petit tronc dont on aurait coupé les branchettes (genre la base d'un sapin de Noël)

Une relation avec le fameux cèdre du Liban?

Un lien très interressant sur les cultes orientaux :

http://www.systerofnight.net/religion/html/mysteres.html

Les points communs entre Cybèle et le culte de Baal sont la pierre et le fait qu'il s'agisse de cultes orientaux. Les cultes de Mithra, Cybèle et Baal ont une composante solaire, Attis (amant de Cybèle) a été assimilé au soleil ; "Dans la religion d'Elagabal, le grand prêtre est l'hypostase terrestre de Dieu et le soleil est son hypostase céleste." ... Tous ces cultes sont des cultes de la résurection de la vie après la mort (du soleil renaissant chaque jour).

http://www.inumis.com/ressources/rome/articles/elagabale/elagabale2-fr.html

Je me répète mais le "rameau" que tiens l'empereur est peut être a mettre en relation avec un syncrétisme dieu Baal - Cybèle ; ce branchage pouvant se relier a Attis . D'ailleurs Elagabale procèdera a des "... castrations symboliques relèvent aussi, comme dans les cultes agraires des déesses mères comme la Déesse Syrienne ou comme Cybèle, d'une tentative de négation de la dualité humaine"

On voit bien la branche/épi sur ces 2 monnaies de ma collec (Attis : "l'épi divin")

L'empereur est décrit "tenant une branche de cyprès" sur cette monnaie :

http://www.numishop.eu/fiche-brm_216861-mo_rom-1-ELAGABAL_Denier_222.html

Joli détail Alwin.

Je reste sur un rameau.. Pour ma part, je pense qu'il est difficile de dire si c'est du cyprès, de l'olivier ou autre chose. Rien dans les écrits de l' H.A. , d' Artaud, de Turcan, de Villeneuve ne parle de cyprès.
Voici les exemplaires de ma collection sur lesquels la représentations sensiblement différentes ne me permettent pas non plus de trancher quand à la nature de l'essence d'arbre employée, sauf pour affirmer qu'il ne s'agit pas d'une massue mais bien d'un rameau végétal portant quelquefois des "fruits".






L'analogie cultuelle, dans les rituels et dans le symbolisme religieux serait plus en faveur du culte de Mithra que l'on implorait aussi comme "le Soleil invaincu". Mais tout ces cultes solaires sont intimement imbriqués et se sont construits au fil du temps soit en parallèle, soit par transpositions et inspirations évidentes.

Rameau , branche , Olivier ????

Tout ça c'est si près......!!!!!!

De plus la "symbolisation "faite par les graveurs qui n'ont peut être pour certains , jamais vu les végétaux d'origine , et de toute manière , la difficulté dans une si petite gravure de "rendre" le naturel végétal , ne permettra sans doute jamais de trancher ......!!!!

Le mien:

Bien entendu des similitudes existent dans les multiples cultes "orientaux" et probablement dans les "instruments cultuels" à utiliser lors des opérations de sacrifice. Si la patère est l'écuelle servant à verser le liquide (vin ou autre) sur l'autel, le végétal (aromate?) a sa place également. On procède donc à des libations et on brûle de l'encens sur l'autel avant de verser le sang animal? (cf. les rites détaillés des holocaustes dans la Bible et les tenues vestimentaires particulières des grand-prêtres)

c'est très enthousiasmant tous ça!!

Quelqu'un a t'il l'ouvrage de M. Thirion "Les monnaies d'Elagabale" où on parle de la variété cyprès (entre autre) sur le monnayage de cet empereur ?

Pas encore de "solaire" dans ma collection dernièrement mais une "généraliste" que je voulais obtenir quand même (et à prix très raisonnable en plus):



double sesterce de Postume; 19,65gr, 32mm.

Sympa comme monnaie ! Ma foi l'empereur a au moins une couronne solaire

elagabale2000 a écrit:

Sympa comme monnaie ! Ma foi l'empereur a au moins une couronne solaire

beau et imposant (32mm quand même) double sesterce ...

sympas !!!!

Oui sympa , j'ai failli l'acheter , il me semble .......!!!!!

(provenance E-Bay ...????)

BRUTUS a écrit:

Rameau , branche , Olivier ????

Tout ça c'est si près......!!!!!!

De plus la "symbolisation "faite par les graveurs qui n'ont peut être pour certains , jamais vu les végétaux d'origine , et de toute manière , la difficulté dans une si petite gravure de "rendre" le naturel végétal , ne permettra sans doute jamais de trancher ......!!!! :clind\\'oeil:

Je crois qu'un certains cas il pourrait être un rameau de myrte, qui était souvent présent dans les diverses combinaisons d'arbustes parfumés brûlés lors des fumigations liturgiques des réligions antiques.

Ah oui imposant!

Bonjour,

Après un bon trimestre sans achat (il faut savoir se calmer parfois! ), j'ai craqué sur une jolie monnaie que je surveillais depuis longtemps: Aurélianus de Probus de l'atelier de Ticinum



J'ai enrichi mes connaissances sur ce type en parcourant les commentaires de Iovi sur la question dans son blog. Par contre, je ne suis pas certain de l'émission. Avant, on l'attribuait à la quatrième (278) et actuellement à la troisième (277), c'est ça?

En tout cas, ma petite collection dédiée au Soleil commence à prendre forme.

Sympa , bravo ...!!!!

Magnifique ce buste !!

Un bon solaire passe forcement par la case Probus

RIC 351 Qqui la classait dans la 4eme émission de 278. Mais Sylviane Estiot a proposé un reclassement total de l'émission 3 dans son article " Une campagne germanique de l'empereur Probus : L'atelier de Ticinum en 277-278 ". L'émission 3 (277- début 278) se situe juste avant l'émission du donativum dans la ville célébrant les victoires de la campagne germanique.