Psychanalyse du numismate

Nous devons toujours avoir en esprit dans cet échange d'idées qu'il n'y a pas une opinion qui soit l'unique valable et applicable à tous . Heureusement, nous ne sommes pas des robots ni sommes sortis du même moule . Je crois que le but de la question n'était pas de trouver une réponse exacte, applicable à tous , mais plutôt de calculer le plus grand commun diviseur . Quelle satisfaction quand nous trouvons une variante, même dans le cas de monnaies !

J'aime bien ton point de vue Briac, il rejoint tout à fait ce que j'ai en tête actuellement. Mon post parlait du passé.

Bonjour à tous.

Je voudrais tous d’abord répondre à Marc par ces quelques mots.
Je veux bien te donner l’adresse de mon psy, mais je te préviens-il est comme moi, Havrais.
Je l’ai rencontré, il y a quelques années, alors que j’avais un gros accroc à l’âme. Il est devenu depuis une sorte de confident, peut être même une sorte de béquille. J’avoue qu’il possède une culture extraordinaire, il est passionné comme moi d’art sous toutes ces formes et nos discussions m’apportent beaucoup. Je ne vais pas m’étendre plus sur le sujet mais plutôt répondre à l’Helvien. Comme je le disais dans mon post, la monnaie est pour nous un véhicule pour voyager dans l’histoire. En disant cela je veux dire que la beauté de l’objet n’est pas le seul attrait. Nous ne collectionnons pas seulement, nous faisons des recherches, des articles, nous faisons vivre notre collection. Nous la partageons par le biais du forum. Le collectionneur atteint d’une pathologie sévère s’enferme dans le culte de l’objet, uniquement. Je ne vais pas me faire plus long. Je remercie le maître Iovi de nous avoir permis de nous allonger quelques instants sur son canapé virtuel.
A bientôt.

Le Professeur Brrr.

c'est dans ce genre de post que je me dis que ce forum va bien au delà de la collectionnite commune !!!!
En plein accord avec Emblemiste, il n'y a pas de vérité absolue, et seule la reunion d'une communauté orientée dans un sujet commun peut créer un égrégor.

L'unité dans nos diversités doit théoriquement nous approcher d'une vérité que j'aime appeler connaissance.
Voilà La raison qui me fait tenir ici

Bonjour :-)

Sujet passionnant s'il en est !

A LIRE D'URGENCE POUR CEUX ET CELLES QUI CHERCHENT A (SE) COMPRENDRE;


"Le collectionneur:anatomie d'une passion" Werner Muensterberger, Essais Payot 1996


Une citation au hasard: "....la préférence des choses aux êtres permet de contenir des émotions qui font écho à des traumatismes anciens"...

Bien à vous

PROMENEUR

Merci du tuyau Promeneur. L'as tu lu ??

Je l'ai lu, bien sûr...Je dois dire que cette lecture "secoue", mine de rien, et fait mieux comprendre des comportements de collectionneurs pouvant sembler déraisonnables de prime abord....

Il s'agit d'un ouvrage en plusieurs parties:


- Le besoin originel de posséder

- Les objets magiques

- Trois psychobiographies de collectionneurs (dont celle de Balzac)

- Promenades dans l'histoire

- A la recherche du plaisir


Bonne lecture, merci pour vos avis éventuels sur ce livre

@ +

PR

PROMENEUR a écrit:

Je l'ai lu, bien sûr...Je dois dire que cette lecture "secoue", mine de rien, et fait mieux comprendre des comportements de collectionneurs pouvant sembler déraisonnables de prime abord....

Il s'agit d'un ouvrage en plusieurs parties:


- Le besoin originel de posséder

- Les objets magiques

- Trois psychobiographies de collectionneurs (dont celle de Balzac)

- Promenades dans l'histoire

- A la recherche du plaisir


Bonne lecture, merci pour vos avis éventuels sur ce livre

@ +

PR

PROMENEUR !!!

Je vais essayer de me le procurer !!!!!!(et de le lire!!!! )

Je compte débuter prochainement une collection de tout les livres traitants exclusivement de la psychologie des collectionneur et des dérives pathologiques de ceux-ci !!!!!!!!

BRUTUS a écrit:

Je compte débuter prochainement une collection de tout les livres traitants exclusivement de la psychologie des collectionneur et des dérives pathologiques de ceux-ci !!!!!!!!

La ! Le cas est vraiment désespéré !

PROMENEUR !
Je viens de gauler le dernier exemplaire approvisionné sur Amazon.

Loutre a écrit:

PROMENEUR !
Je viens de gauler le dernier exemplaire approvisionné sur Amazon.

je ne l'avais pas vu celui la !

IOVI a écrit:

Loutre a écrit:

PROMENEUR !
Je viens de gauler le dernier exemplaire approvisionné sur Amazon.

je ne l'avais pas vu celui la !

ET MA COLLECTION ALORS !!!!!!!!

M'en fout , pour la peine , je vais commencer une collection d' ordonnances d' antidépresseurs !!!!!!


Celle-là , elle ne te déçoit jamais !!!!!

looooooooooooool

BRUTUS, tu es sure que ce sont des antidépresseurs que tu prends? parceque la ca ressemble plus a des champi ou a marie jeanne...

Briac a écrit:

looooooooooooool

BRUTUS, tu es sure que ce sont des antidépresseurs que tu prends? parceque la ca ressemble plus a des champi ou a marie jeanne...

Je suis trop vieux maintenant pour ces trucs , je "tourne" à la poudre de vert de gris de monnaies , c'est plus fort !!!!!!

ah ok je comprends mieux...

dis moi il te reste des neurone ou tu en veux a prêter? lol

Je n'en ai jamais eu qu'un seul de neurone !!!!!!


Mais il est travailleur et costaud !!!!!

Un petit up sur ce sujet , pour demander aux "spécialistes" , ce qui les a amener justement à se spécialiser sur une période , un empereur , une dynastie , un atelier , ect...........Et si cette spécialisation est intervenue après une période généraliste ou si elle est apparue dès le début ....?????

Je dois avouer , que j'étais en train de réfléchir à cela et que je n'arrive pas a appréhender ce phénomène (bien qu'il soit tout à fait respectable et que je le tolère volontiers.......!!!!! ) et les motivations qui y conduisent .....??????

Pour avoir un élément de comparaison , je suis passionné également par la pêche et dans ce domaine , certains pêcheurs sont aussi des spécialistes (carpistes ,moucheurs , etc....)......
Et , bien que j'ai certaines préférences , je pratique de nombreuses techniques avec bonheur ......Comme je collectionne les monnaies dans divers domaines en y trouvant également de grandes joies....

J 'ai le sentiment personnel (que je partage et qui n'engage que moi ....!!!! ) que la spécialisation prive ses adeptes , des plaisirs que peuvent fournir les autres domaines et amène souvent ses pratiquants a des déceptions , soit en touchant leurs limites ,certaines des monnaies convoitées pour finir leurs thèmes sont inaccessibles de par leurs raretés et leurs coûts , où le thème étant réalisable , un fois ce but atteint , le collectionneur , passé l'euphorie de la montagne durement gravie , a du vague à l'âme , et doit soit trouver un nouvel os à ronger pour ne pas déprimer , soit tout "bazarder" et changer de passion......???????

Il n'y aurait t-il pas finalement 2 sortes de collectionneurs , le compulsif et l'hédoniste .....!!!!!!????????

BRUTUS a écrit:

Un petit up sur ce sujet , pour demander aux "spécialistes" , ce qui les a amener justement à se spécialiser sur une période , un empereur , une dynastie , un atelier , ect...........Et si cette spécialisation est intervenue après une période généraliste ou si elle est apparue dès le début ....?????

Je dois avouer , que j'étais en train de réfléchir à cela et que je n'arrive pas a appréhender ce phénomène (bien qu'il soit tout à fait respectable et que je le tolère volontiers.......!!!!! ) et les motivations qui y conduisent .....??????

Pour avoir un élément de comparaison , je suis passionné également par la pêche et dans ce domaine , certains pêcheurs sont aussi des spécialistes (carpistes ,moucheurs , etc....)......
Et , bien que j'ai certaines préférences , je pratique de nombreuses techniques avec bonheur ......Comme je collectionne les monnaies dans divers domaines en y trouvant également de grandes joies....

J 'ai le sentiment personnel (que je partage et qui n'engage que moi ....!!!! ) que la spécialisation prive ses adeptes , des plaisirs que peuvent fournir les autres domaines et amène souvent ses pratiquants a des déceptions , soit en touchant leurs limites ,certaines des monnaies convoitées pour finir leurs thèmes sont inaccessibles de par leurs raretés et leurs coûts , où le thème étant réalisable , un fois ce but atteint , le collectionneur , passé l'euphorie de la montagne durement gravie , a du vague à l'âme , et doit soit trouver un nouvel os à ronger pour ne pas déprimer , soit tout "bazarder" et changer de passion......???????

Il n'y aurait t-il pas finalement 2 sortes de collectionneurs , le compulsif et l'hédoniste .....!!!!!!????????

C'est vrai que la spécialisation est une voie à double tranchant. D'un côté, on en apprend plus que la plupart des gens sur un sujet précis (iconographie, rareté d'une monnaie, variétés...) mais de l'autre, comme tu l'as souligné, il y a des limites. Un numismate m'avait conseillé un jour d'avoir une collection éclectique pour ne pas s'enfermer et s'ennuyer. Je crois qu'il avait raison même si la spécialisation amène bien des joies aussi.

Perso, j'ai une petite collection généraliste centrée toutefois que sur l'Antiquité. Par contre, je n'ai aucune monnaie gauloise. C'est trop cher pour une qualité souvent médiocre et c'est un monnayage qui ne me parle pas tout simplement. Si seulement les Helviens avaient frappé monnaie!

Quant à ma spécialisation principale - le Soleil sur les Monnaies romaines - elle est la conséquence du sujet du mémoire de Maîtrise d'Histoire ancienne qui m'a été proposé à l'époque (1997-8). Je voulais obtenir un sujet en numismatique antique et j'ai été bien servi je crois.

Enfin, l'un des grands pbs est le pognon pour acquérir ces rondelles d'un autre âge! La limite financière impose des choix. On ne peut tout avoir;..

A moins d'avoir un domaine de collection extrêmement pointu (genre je ne collectionne que les Plautille de Rome ) je pense que le spécialiste aura toujours de quoi glaner ne serai ce que du côté imitation et erreur de frappes. Il n'y a que voir notre Bruno avec ses 800 Valérien qui trouve encore des monnaies qu'il n'a pas

Perso j'aime bien le IVème car c'est un domaine facile d'accès encore et dans lequel je trouve beaucoup. J'ai un thème principal (les monnaies commémoratives du type Urbs Roma et Constantinopolis) et des tas de satellites au gré de mes impulsions, ce qui me permet de ne pas rester bloquer sans rien trouver

Je n'espère pas finir un de mes thèmes, d'ailleurs pour moi c'est impossible, juste me faire plaisir le temps de ma vie de collectionneur

En poussant la réflexion un peu plus loin, on peut s'apercevoir que même le généraliste, bien qu'il puisse être moins vite frustré qu'un spécialiste à mon sens (l'exemple de Pot n'est pas un bon cas clinique car il n'a pas qu'un pole de collection comme moi ) se veut aussi spécialiste d'une certaine façon: effectivement, même s'il n'est pas bloqué sur une période ou un empereur ou un thème hyper pointu, le généraliste se crée quand même des barrières (heureusement d'ailleurs !). Il collectionnera soit une qualité de conservation, soit un métal... sans parler de ses pôles de prédilections préférés auxquels il est attaché par intermittence à la manière du spécialiste. Parlons alors d'un généraliste multipolaire pour qualifier ma maladie et celle de plein de membre du forum. La seule chose qui les rapproche, c'est qu'il aime collectionner et partager. Le passage d'un état à un autre est possible aussi...

La spécialisation en monnaies romaines de mon père est due au fait que ma mere a un jour offert une monnaies romaine a mon père alors qu ils courtisaient il y a 31 ans que cela s'est passé et mon père collectionnait depuis près de 10 ans déjà. Le recentrage sur gordien III est simplement lié au fait que à l'époque gordien était abondant et peux cher, et s'est déroulé dans les années 84-85.

Ma spécialisation en chinoise s'est passée à mes 5 ans quand le tacte de l'enfance me fait dire a ma moman chérie concernant un sycee tael en argent du début du 20 siècle "maman quand tu sera morte je pourrai l'avoir?" depuis ce jour je n'ai jamais quitté l ambiance de la Chine. la restructuration sur le monnayage préimpérial s'est faite grâce à internet qui m'a ouvert le marché, cela fait donc aux environs de 8 ans que ca dure avec une expansion fulgurante de la collection sur les années 2007-2010 parceque je travaile enfin^^.

Briac a écrit:

Ma spécialisation en chinoise s'est passée à mes 5 ans quand le tacte de l'enfance me fait dire a ma moman chérie concernant un sycee tael en argent du début du 20 siècle "maman quand tu sera morte je pourrai l'avoir?" depuis ce jour je n'ai jamais quitté l ambiance de la Chine.

J'espère bien que ta maman chérie soit encore de ce monde par beaucoup de temps ! :plane:

Moi j'ai commencé par une collection généraliste, mais néanmoins limitée à l'anarchie militaire et le Bas Empire. J'ai par la suite restreint à Philippe l'Arabe, tout simplement parce que j'avais plus de monnaies de cet Empereur que des autres.

Ce qui me gêne dans la collection généraliste est la profusion des monnaies, de tous ateliers, qualités, métaux...: j'ai tout simplement l'impression qu'il n'y a aucune limite et que quelque part, le sujet m'échappe. Peut-être que justement le fait de collectionner avec une spécialisation me rassure car c'est un sujet bien délimité. De plus, de formation scientifique, j'aime bien être précis sur un sujet, et une collection généraliste ne me le permet pas.

Personnellement, ça me procure vraiment beaucoup de plaisir de dénicher une monnaie très rare voire inédite, même si elle est en état moyen. Je crois que c'est la même chose pour tous les spécialistes (Briac, Bruno,... vous confirmez?) car plus que l'aspect esthétique de la monnaie, c'est le fait de combler un vide qui est gratifiant.

Enfin je crois que le fait d'être spécialiste permet également de se positionner en référent sur le sujet en question, donc quelque part de se mettre en avant.

Pour terminer, je précise que quand j'ai l'impression d'arriver aux limites de ma spécialisation, je l'étends un peu pour ne pas être frustré par le manque de monnaies. C'est pour cela qu'à ma collection d'antoniniens de Philippe, j'ai depuis 2 ou 3 ans ajouté Gordien III. Peut-être que dans quelques années ce sera Trajan Dèce ou un autre empereur qui viendra remplir mes plateaux. Qui sait?

En ce qui me concerne, je suis plutôt généraliste spécialisé Le centre de ma collection c'est la période dite de l'anarchie militaire. J'ai bien quelques bronzes de MARC-AURELE, mais cela est plus lié à l'admiration que je porte au personnage historique et à sa philosophie... Le 3ème siècle est un moment clé de l'Histoire de Rome : c'est le moment où la ROMANITAS, bien que largement mise en danger, va néanmoins survivre et ce grâce à l'action énergique d'hommes qui n'étaient pas des Italiens (notamment les empereurs dits Illyriens et mon cher PROBUS). En soi, c'est déjà porteur d'un beau message, celui d'être "citoyen du monde"... Pour le reste, on fait encore régulièrement pas mal de découvertes de trésors monétaires (Pannecé II, Arpajon) qui enrichissent le débat et notre connaissance de la période... Et, à vrai dire, c'est aussi ce qui me passionne au plus haut point : lier l'esprit de collection à celui de la recherche archéologique, c'est du pur bonheur

probus53 a écrit:

En ce qui me concerne, je suis plutôt généraliste spécialisé Le centre de ma collection c'est la période dite de l'anarchie militaire. J'ai bien quelques bronzes de MARC-AURELE, mais cela est plus lié à l'admiration que je porte au personnage historique et à sa philosophie... Le 3ème siècle est un moment clé de l'Histoire de Rome : c'est le moment où la ROMANITAS, bien que largement mise en danger, va néanmoins survivre et ce grâce à l'action énergique d'hommes qui n'étaient pas des Italiens (notamment les empereurs dits Illyriens et mon cher PROBUS). En soi, c'est déjà porteur d'un beau message, celui d'être "citoyen du monde"... Pour le reste, on fait encore régulièrement pas mal de découvertes de trésors monétaires (Pannecé II, Arpajon) qui enrichissent le débat et notre connaissance de la période... Et, à vrai dire, c'est aussi ce qui me passionne au plus haut point : lier l'esprit de collection à celui de la recherche archéologique, c'est du pur bonheur

... et bien évidemment je plusune à Probus...

…comme on peut le voir beaucoup de spécialistes du forum s’intéressent plus particulièrement au monnayage des III et IV è siècle…ceci n’est pas un hasard car c’est une période fertile encore vierge d’études pointues pour la majorité des empereurs et surtout source inépuisable de découvertes monétaires inédites…si l’on rajoute une variété de bustes, de légendes et d’ateliers monétaires sans commune mesure avec les siècles précédents ainsi qu’un fort contingent de trésors monétaires témoins des invasions de l’époque on comprend mieux l’intérêt des chercheurs et des numismates pour une période encore délaissée qui leur offre souvent pour un prix modique le rêve de pouvoir réaliser leurs fantasmes de collectionneurs historiens archéologues…
…personnellement c’est après avoir surfé sur la vague généraliste impériale que j’ai choisi un empereur délaissé mais dont je savais avec certitude que l’étude de son monnayage allait me tenir en haleine pendant deux à trois dizaines d’années…le Göbl n’existait pas à cette époque et l’une de mes grandes fiertés fut de constater à sa sortie que le règne des empereurs Valérien et Gallien était un domaine trop vaste pour être étudié sérieusement ...par manque de temps et en voulant agir au plus pressé Gôbl ne s’est pas donné toutes les informations historiques nécessaires et a surtout omis de s’intéresser à quelques collections incontournables comme celles de la BN et certaines grandes ventes aux enchères…
…sans vouloir opposer généralistes et spécialistes je reste personnellement persuadé que la meilleure façon d’appréhender sérieusement la numismatique romaine et de découvrir encore quelques morceaux inédits de son histoire ne peut échapper à un travail précis et minutieux que seul un connaisseur passionné d'une époque précise pourra effectuer…

...je rajoute en rapport avec ce qu'a dit Tibo qu'une monnaie très rare ne sera jamais une monnaie moyenne...mais toujours et quelque soit son état une monnaie d'un charme incomparable et d'une irrésistible beauté...enfin pour un spécialiste passionné bien évidemment ...

...Vive le IIIè et IVè siècle ( )...Vive Vava ...