denier barbare pas si barbare...

Iotapianus a écrit:

je veux bien admettre que c'est le même coin.

J'y suis d'accord.

Bon, moi j'ai des préparatifs à faire pour le réveillon, et comme je ne veux pas me froisser avec Briac, je vais mettre un terme à cet aparté (ou devrais-je dire ce petit fight ?) dans le post sur le denier barbare :

- les monnaies au revers ORIENS AVG N sont effectivement du même coin

- pour Briac et quelques personnes qui ne sont pas sûres, les 4 monnaies que j'ai montré sont de coins différents ; pour moi et quelques autres, elles sont bien liées par les coins.

- enfin je considère que ces 4 monnaies sont des imitations, et Briac les considère comme des monnaies officielles. Les autres ne se sont pas prononcé.

Voilà, le sujet des 4 monnaies est clos, et on peut continuer sur le denier barbare et l'aureus.

Si je n'ai pas l'occasion d'écrire d'autres messages aujourd'hui, alors bon réveillon à tous!

thimar11 a écrit:

Personne d’autre ? Bien, c’est effectivement une imitation. D’ailleurs Briac a très bien choisi la monnaie, car elle illustre parfaitement ce qui a été dit plus tôt, à savoir que certains ateliers non officiels ont produit une bonne diversité de monnaies.

Plutôt que d’arguments, je parlerai de caractéristiques. Ces caractéristiques prisent une à la fois ne permettent pas d’affirmer à 100% que la monnaie est une imitation, mais dans le cas on retrouve plusieurs caractéristiques en même temps :

- l’arrondi de la troncature, rare pour l’atelier de Rome et antioche
- le portrait inhabituel
- le style des lettres, notamment la bas de la lettre V au revers
- et une dernière caractéristique que je garde pour moi

Et surtout il y a les liaisons de coins suivantes entre des types de périodes différentes, et toutes ont des caractéristiques d’imitations :

BeastCoins :





Ma collection :



la monnaie montrée par Briac (Freeman&Sear, GeminiIV, 09/01/2008, lot 459) :



et une dernière de eBay :



CQFD !

Vachement bien vu, je doit avouer que l'antoninien que Briac a montré me semblait officiel mais ta démonstration est imparable

Briac a écrit:

thimar11 a écrit:

les différences sont dues à la photo (éclairage...) et à l'usure!!! Mais si tu ne veux pas l'admettre je ne peux plus rien faire... à moins que les autres n'arrivent à te convaincre!

La luminosité tout comme l'usure ne peuvent expliquer qu'une ligne droite devienne courbe, il ne faut pas déconner, les 2 monnaies sont très proches mais pas de même coin, la branche a elle seule suffit a le prouver.

2 objets sortant de la même matrice sont identiques à 100% pas à 99 faites le teste avec de la pâte a modeler vous le verrez

prend en compte le parallélisme imparfait entre le capteur de l'appareil photo et le plan de la monnaie, le changement d'état du coin entre deux frappes... et ça explique bcp de petites variantes, les monnaies SONT du même coin, je suis formel.

Pour changer de sujet Thibaut tu saurais passer le lien de la VICTORIA sur beastcoins?

ok je l'ai retrouvée sur beastcoins.

un petit up sur ce sujet suite à un achat de Curtis Clay sur FAC qui a récemment acheté un autre exemplaire de cet antoninien IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG/PAX AVGVSTI issus des mêmes coins que celui déjà présenté ici en page 4 que je reposte ici


attendons son avis, qui a mon avis sera intéressant...

As I wrote regarding the same matter on Forvm Ancient Coins:

In the French thread Thibaut Marchal shows some suspicious die links: the same PAX AVGVSTI rev. die of my coin also occurs with another PIVS FEL antoninianus obv. die of Gordian; and that same second PIVS FEL obv. die also occurs in combination with a second rev. type of 238, namely VICTORIA AVG, Victory advancing left.

It seems unlikely that both of these reverse dies from 238, with types PAX AVGVSTI and VICTORIA AVG, should have survived together until late 239, and should then both have been coupled with the same official PIVS FEL obverse die!

Plus, Thibaut shows the same obv. die of my coin also coupled with the type IOVI STATORI, Jupiter standing left, head right, a type of Mattingly's Issue 4 that was not introduced until early in 241. If official, that link would prolong the survival of my PAX AVGVSTI rev. die of 238 from late 239 until more than a year later, c. February 241!

So I think Thibaut M. is probably right: these coins are accomplished ancient counterfeits or imitations in quite good silver.

Thibaut, autorises tu la publication de ta démonstration sur FAC?

au passage cliquez ici pour voir la monnaie de Curtis Clay

J'avais zappé la reprise de ce post...
Pour moi aussi, la monnaie de Curtis est une imitation antique réalisée par un atelier irrégulier.