Viminacium sous Gordien

Tout d'abord, le buste est différent sur mon sesterce de celui du type

Citation :

1.24.non répertorié

Sur la mienne, il y a une large sangle qui passe au milieu du torse, ce que n'a pas l'autre.


A première vue, la mienne semble dépourvue de victoire : on peut peut-être même se demander si ce n’est pas un autre type de buste, avec une sangle centrale et sans victoire.




Mais, en regardant minutieusement à la loupe, je vois peut-être quelque chose.

Ce qui me met la « puce à l’oreille », c’est que à gauche de la sangle, il n’y a pas les mêmes points qu’aux autres endroits du buste. Là où les points sont nets et réguliers ailleurs, je vois à cet endroits plusieurs surfaces différentes de par leurs formes et de par leurs tailles aux points.

S’il y a une victoire, le bas (et une partie du milieu) de son corps sont encrassés. A cette endroit, il y a un bout d’une concrétion et surtout de la terre.

Voyez mon dessin :
Rouge :


Je sais que je me trompe peut-être, influencé par les indications de Briac. Mais ce qui est sûr, c’est que la partie à gauche de la sangle n’a pas le même aspect que la cuirasse de l’épaule droite de l’empereur. (la droite de l'empereur, donc notre gauche).


Il y a aussi des "vides", des parties non gravées (en noir) :



La photo, neutre :




De toute façon, je ne compte pas la nettoyer, je n’en ai pas envie et je en suis pas qualifié pour ce genre de choses. Il faudrait d'autres exemplaires pour infirmer ou confirmer mes dires (en plus, vu la rareté du type, ils seraient certainement de mêmes coins).

Briac a écrit:

Il y a assurément la victoire car ton buste est vu de face et non drapé.

J'ai demandé a scottatlaw s'il avait une photo avec un buste de qualité et voici sa réponse

Citation :

Ahhh... Those are very difficult coins to find with good details. I have all 3, but they aren't in very good shape.

For some reason, these three coins only seem to show up in very poor condition and are usually incorrectly attributed.

et quand je lui ai montré la photo de la vente Rauch, voici ce qu'il m'a répondu

Citation :

Funny that you mention that coin. I seriously considered buying that coin. The problem is that it has been tooled and smoothed rather badly. The job is so sever that many of the details are not original (see how bad the dots on the reverse look, also notice how the detail in the cuirass has almost been completely destroyed).

Pour résumer, les 3 monnaies avec le buste a la victoire sont généralement en très mauvaise qualité, Il suffit de voir le lien de la 1.27 de scottatlaw pour s'en rendre compte, les vendeurs se trompent généralement dans les attributions, il a pensé acheter la monnaie de Rauch mais la regravure est trop mauvaise et il ne l'a pas fait.

Conclusion, demain je vai scanner l'estampage dans le livre de Martin, ce sera plus simple...

Je dirais plutôt de 3/4 avant Briac

Sinon envoie Mr Scottaatlaw sur ce post Briac, ce serait bien d'avoir son sentiment directement, ce serait plus simple et plus clair.

Et le scan, c'est une excellente idée !!! (pourquoi pas dès ce soir ????)

je lui ai donné le lien, mais hélas il ne parle pas français et ne se fera pas membre, je lui ai également passé la photo de ta monnaie et j'attends sa réaction. La victoire n'est clairement visible que sur le type 1.24 mais les autres types (1.27 et 1.34) sont répertoriés de la même façon. Les photos noire et blanc dans le livre sont de très mauvaises qualités et les estampages étant fonction de la qualité des monnaies, je te promets les 3 estampages mais tu n'y verras pas plus claire.

Pourquoi pas aujourd'hui? ben parce que j'ai une enchère dans peux de temps et que je ne suis plus motivé par antioche ce jour, a chaque poste de référence que je fais, je passe 5 heures a rechercher, identifier et comparer des centaines de monnaies pour être certain de ne louper aucune variante donc après cela, les JO et les chinoises ont la priorité absolue

Briac a écrit:

je lui ai donné le lien, mais hélas il ne parle pas français et ne se fera pas membre, je lui ai également passé la photo de ta monnaie et j'attends sa réaction. La victoire n'est clairement visible que sur le type 1.24 mais les autres types (1.27 et 1.34) sont répertoriés de la même façon. Les photos noire et blanc dans le livre sont de très mauvaises qualités et les estampages étant fonction de la qualité des monnaies, je te promets les 3 estampages mais tu n'y verras pas plus claire.

Tu peux lui passer les photos, avers/revers + zoom. J'en referais peut-être demain, si elles sont mieux je vous les montrerai. Je devrais la mettre sur FAC, mais en ce moment j'ai un peu la flemme...

Ok Briac. Peut-être, tout simplement, qu'il est abusif de voir dans les types 1.27 et 1.34 des victoires sur le buste. On aurait alors un autre type de buste, plus simple (peut-être avec une sangle centrale ?).

Citation :

Pourquoi pas aujourd'hui? ben parce que j'ai une enchère dans peux de
temps et que je ne suis plus motivé par antioche ce jour, a chaque
poste de référence que je fais, je passe 5 heures a rechercher,
identifier et comparer des centaines de monnaies pour être certain de
ne louper aucune variante donc après cela, les JO et les chinoises ont
la priorité absolue

Sinon, je rigolais hein, ça peut attendre demain sans problème !!! (deviens pas fou à force de regarder des monnaies hein, repose-toi !!!! )

Je n'essaye pas de voir les monnaies, je me contente de donner l'interprétation qui est faite par Martin

Pour ce qui est de devenir fou, ne t'en fais pas pour moi, j'ai déjà passé ce stade il y a des années je suis maintenant irrécupérable, je passe plus de temps a faire de la numismatique qu a travailler, manger et dormir cumulés et tant que je sais le faire, c'est que tout va bien

C'est un peux pour ca que j'ai fais une pose sur Antioche, j'ai besoin de varier les plaisirs si je ne veux pas exploser et j'ai passé 3 mois rien que sur Antioche alors imagine...

La réacion de scottatlaw

Citation :

WOW! That is one of the best looking versions of that coin I've ever seen! The closest I've ever seen to that is one that was sold at auction in 2004 or so. Yours is certainly much nicer looking then mine! HA! Consider me jealous.

tu peux être fier chut!

Oui, quand je dis "voir", cela fait référence à ce que tout le monde voit, donc ce que "voient" les ouvrages de référence.

Dors un peu quand même !!! (change toi les idées avec plein de chinoises aux signes étranges et compliqués )

Briac a écrit:

La réacion de scottatlaw

Citation :

WOW! That is one of the best looking versions of that coin I've ever seen! The closest I've ever seen to that is one that was sold at auction in 2004 or so. Yours is certainly much nicer looking then mine! HA! Consider me jealous.

tu peux être fier chut!

En effet, c'est toujours agréable de savoir que sa monnaie est rare et une des plus belles connues ! Je suis très content.

Merci pour ton "rôle d'intermédiaire" (c'est pas beau, mais je ne trouve pas de mot plus pertinent ) Briac.

c'est très simple les chinoises, c'est pas comme vos cochonneries de monnaies ou il faut regarder la position de la tête de la divinité ou ce qu'elle tien en main afin de savoir si le graveur était un gars sérieux, un amnésique, un alcoolique repenti, un alcoolique de passage ou simplement imbibé 8760h/an... Non franchement, c'est vous qui faites compliqué avec vos cochonneries romaines

intermédiaire me va très bien ne t'en fais pas

Enfin, si tu peux obtenir de lui d'autres photos (notamment l'exemplaire de 2004), ce sera pas de refus.

il n'a pas de photothèque, j'ai commencé par lui demander des photos claires mais il n'en a pas...

Je commence a me demander si la photothèque n'est pas une démarche purement européenne...

J'essaye aussi de savoir s'il n'a pas de doubles de rareté a vendre, ca peut toujours être intéressant :p

Pas de phototèque ?

Pour un spécialiste, c'est dommage.


Des doubles ? S'il en a en trop, pense à moi !!!

Il n'a pas besoin de photothèque, il a plus de 300 monnaie a ajouter sur tantalus et en a déjà publié plus de 200, il a en collection un médaillon de l'an 4 et est sur le point d'en acheter un autre, sans oublier que le dupondius de CGB avec les bustes de gordien et Tranquilline sur les étendards est a lui... Il est en contact avec de nombreux musées et peut avoir toutes les info qu'il veut sans peine, donc la photothèque n'est pas nécessaire...

et vu son protefeuille, la moindre variété qui lui passe sous les yeux est achetée. Fais le calcul, la photothèque c'est sa collection.

Briac a écrit:

Il n'a pas besoin de photothèque, il a plus de 300 monnaie a ajouter sur tantalus et en a déjà publié plus de 200, il a en collection un médaillon de l'an 4 et est sur le point d'en acheter un autre, sans oublier que le dupondius de CGB avec les bustes de gordien et Tranquilline sur les étendards est a lui... Il est en contact avec de nombreux musées et peut avoir toutes les info qu'il veut sans peine, donc la photothèque n'est pas nécessaire...

et vu son protefeuille, la moindre variété qui lui passe sous les yeux est achetée. Fais le calcul, la photothèque c'est sa collection.

C'est beau quand même d'être riche !!

Merci pour le catalogage détaillé de mes pièces rares. Scott S. sera jaloux quand quelqu'un travaille sur son terrain de jeux.

Mais "collection Arminius sur FAC"



Non, je suis libre et indépendant!

Et bah les gars , je vois qu'il n'y a pas que moi qui fait des grabouillages de couleurs sur des monnaies .....!!!!!

Pour ta monnaie Chut , je pense qu'il est tout à fait envisageable de tenter un très léger nettoyage de la zone en question sans risque ..........Cela te permettrait d'y voir plus clair !!!

Moi , a mieux y regarder , je n'y vois pas une Victoire , mais un chinois rouge avec un chapeau plat , et suppliant qu'on le laisse en paix ......!!!!!

Makilékon !

Arminius a écrit:

Merci pour le catalogage détaillé de mes pièces rares. Scott S. sera jaloux quand quelqu'un travaille sur son terrain de jeux.

Mais "collection Arminius sur FAC"



Non, je suis libre et indépendant!

Je pense que Briac va changer cela Arminius (on pourrait mettre "Arminius sur Monnaies de l'Antiquité".... non je plaisante ).

Je suis allé voir ta collection l'autre jour Arminius sur ton site.... J'ai été très impressionné : beaucoup de monnaies (énormément !), avec de grosses raretés et des pièces sublimes ! Une collection magnifique, comme au XIXème siècle !

Arminius a écrit:

Merci pour le catalogage détaillé de mes pièces rares. Scott S. sera jaloux quand quelqu'un travaille sur son terrain de jeux.

Mais "collection Arminius sur FAC"



Non, je suis libre et indépendant!

J'avais pas fais le rapprochement entre toi et.... toi tu es le Arminius sur FAC car tu m'as montré l'as de l'an 2 au buste nu sur FAC tout simplement, mais bon Arminius ici aussi alors :p je me dépêche de corriger.

J'utilisais aussi le "sur FAC" pour toi come j'utilise le "sur tantalus" pour scottatlaw ou d'autres pour donner une source a mon image ca évite les risques d'infraction aux lois copyright

quant à Scott S. (alias scottatlaw), il est tout a fait au courant, et il est assez content, on en a longuement discuté par mail hier

Chut a écrit:

Arminius a écrit:

Merci pour le catalogage détaillé de mes pièces rares. Scott S. sera jaloux quand quelqu'un travaille sur son terrain de jeux.

Mais "collection Arminius sur FAC"



Non, je suis libre et indépendant!

Je suis allé voir ta collection l'autre jour Arminius sur ton site.... J'ai été très impressionné : beaucoup de monnaies (énormément !), avec de grosses raretés et des pièces sublimes ! Une collection magnifique, comme au XIXème siècle !

...oui et notamment un Valérien avec erreur de graveur qu'il se refuse obstinément à m'échanger ...

J'ai vu un film il y a quelques temps ou il était dit

"si un homme te dis qu"il n'est pas a vendre c'est que son prix est supérieur au tien"

Donc monte les prix Bruno

Briac a écrit:

J'ai vu un film il y a quelques temps ou il était dit

"si un homme te dis qu"il n'est pas a vendre c'est que son prix est supérieur au tien"

Donc monte les prix Bruno

Vu sa collection, je pense que Arminius n'a pas vraiment besoin d'argent...

Peut-être un échange ??

La question n'est pas le besoin d'argent, mais l'importance que l'on porte a la monnaie, Je suis collectionneur de monnaies chinoises, et leur porte un intérêt grandissant chaque jour, je m'intéresse depuis quelques temps aux monnaies romaines de Gordien mais aucune romaine n'a a mes yeux l'importance d'une de mes chinoises.

Les romaines sont a mon père, il n'est pas vendeur et son prix est supérieur a toutes les offres qui ont été faites, mais quand le jour viendra (le plus tard possible bien entendu) ou je me retrouverai propriétaire de la collection de romaines mon prix ne sera pas le même et je prendrai certaines offres en considérations (principalement sur les coloniales que je ne maîtrises pas suffisamment). Les villes comme Viminacium que j'aurai étudié personnellement resteront a un prix supérieur à Deultum par exemple.

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