| Quelques Philippe, pour changer un peu | |
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+7Eros Chut Bruno Briac crispus probus53 thimar11 11 participants |
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Auteur | Message |
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thimar11 COS III
Age : 48 Localisation : Lille Date d'inscription : 04/03/2009
| Sujet: Quelques Philippe, pour changer un peu Dim 21 Fév - 23:14 | |
| Je ne résiste pas au plaisir de vous faire partager mes dernières acquisitions, fraichement photographiées. Tout d’abord, l’atelier d’Antioche avec deux antoniniens de Philippe II : le premier avec revers AETERNITAS AVGG et buste à droite vu de face, et le deuxième avec revers CONCORDIA AVG et buste cuirassé et drapé à gauche vu de face (pas super belle, mais le seul exemplaire que je connaisse) : Les deux suivantes sont deux rares hybrides de l’atelier de Rome : le premier, inédit, représente Philippe II César avec un revers de Philippe I (ANNONA AVGG, l'Annone à gauche avec proue), et le deuxième est un hybride entre le revers P M TR P III COS P P de l'année 246 et la légende courte IMP PHILIPPVS AVG apparue mi-247 : A noter que ce dernier type est bien listé par le RIC ; je n'en connais qu'un seul autre exemplaire dans le trésor d'Eauze, mais de coins différents. | |
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probus53 Prefet de l'Vrbs
Age : 51 Localisation : Aux marges de l'Armorique... Date d'inscription : 09/11/2008
| Sujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu Dim 21 Fév - 23:30 | |
| Le PHILIPPE II avec revers à éléphant monté d'un cornac est magnifique | |
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crispus Pontif
Age : 67 Localisation : Bretagne, Finistère Où la Terre, le Ciel et l'Océan se touchent Date d'inscription : 31/05/2008
| Sujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu Dim 21 Fév - 23:40 | |
| jolies monnaies, c'est vrai que l'éléphant est beau un des miens, pas rare mais superbe portrait | |
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probus53 Prefet de l'Vrbs
Age : 51 Localisation : Aux marges de l'Armorique... Date d'inscription : 09/11/2008
| Sujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu Dim 21 Fév - 23:47 | |
| C'est vrai que dans le cas de cette monnaie les traits de l'empereur apparaissent très réalistes. On pourrait croire que PHILIPPE s'apprête à ouvrir la bouche, histoire de nous réprimander de ne pas le mettre aussi souvent à l'honneur que... PROBUS bien sûr | |
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thimar11 COS III
Age : 48 Localisation : Lille Date d'inscription : 04/03/2009
| Sujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu Dim 21 Fév - 23:50 | |
| oui, d'où le titre. Heureusement que je suis là pour mettre un peu en avant cet empereur, sinon ou croulerais sous Probus et Gordien!
Pour l'anecdote, la monnaie de Crispus est la monnaie la plus répandue de l'atelier de Rome. Néanmoins, c'est effectivement un très bel exemplaire! | |
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probus53 Prefet de l'Vrbs
Age : 51 Localisation : Aux marges de l'Armorique... Date d'inscription : 09/11/2008
| Sujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu Dim 21 Fév - 23:55 | |
| C'est aussi pour cette raison que tes sujets sont les bienvenus (ton site est également absolument génial ). On a finalement beaucoup à apprendre au contact des spécialistes d'une période ou d'un empereur et ça, franchement, c'est un privilège qui n'a pas de prix | |
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thimar11 COS III
Age : 48 Localisation : Lille Date d'inscription : 04/03/2009
| Sujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu Dim 21 Fév - 23:58 | |
| Probus, et j'en ai encore pas mal en réserve... | |
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crispus Pontif
Age : 67 Localisation : Bretagne, Finistère Où la Terre, le Ciel et l'Océan se touchent Date d'inscription : 31/05/2008
| Sujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu Lun 22 Fév - 0:00 | |
| - thimar11 a écrit:
Pour l'anecdote, la monnaie de Crispus est la monnaie la plus répandue de l'atelier de Rome. Néanmoins, c'est effectivement un très bel exemplaire! c'est pour cela que j'avais mis pas rare, mais son état l'est, c'est encore plus spectaculaire en main elle est sur Vcoins | |
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Briac Prefet de l'Vrbs
Age : 124 Localisation : Belgique Date d'inscription : 13/01/2009
| Sujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu Lun 22 Fév - 0:08 | |
| De bien jolies trouvailles, chapeau mais je préfère quand même Gordien au passage j'ai mis un peux entre parenthèses Antioche mais je vai reprendre a la fin du moi ne t'en fais pas | |
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Invité Invité
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu Lun 22 Fév - 0:17 | |
| Thimar ! De belles entrées ! |
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thimar11 COS III
Age : 48 Localisation : Lille Date d'inscription : 04/03/2009
| Sujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu Lun 22 Fév - 0:35 | |
| Merci merci merci! Dans les monnaies encore en réserve, il y a bien les antoniniens de Philippe attribués à Viminacium... | |
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Bruno Pontif
Age : 73 Date d'inscription : 21/05/2008
| Sujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu Lun 22 Fév - 11:55 | |
| ...étonnant le positionnement de la fibule sur la deuxième...pourquoi donc mon Vava ne possède-t-il pas ce type de buste drapé à gauche fibulé sur la poitrine ... | |
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thimar11 COS III
Age : 48 Localisation : Lille Date d'inscription : 04/03/2009
| Sujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu Lun 22 Fév - 13:03 | |
| Oui, c'est étonnant cette position de fibule, mais tous les antoniniens de Philippe père et fils avec buste drapé à gauche sont comme ça. | |
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Chut Proconsul
Age : 33 Localisation : 33 Date d'inscription : 23/06/2007
| Sujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu Lun 22 Fév - 13:14 | |
| Belles monnaies ! Le buste "de face" est très impressionnant ! | |
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thimar11 COS III
Age : 48 Localisation : Lille Date d'inscription : 04/03/2009
| Sujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu Lun 22 Fév - 13:33 | |
| seul l'atelier d'Antioche a utilisé ce type de buste. Il existait déjà pour Gordien III, mais était beaucoup moins utilisé que pour les deux Philippe.
En effet, si on compare les antoniniens d'Antioche de Gordien III avec ceux de Philippe, on se rend compte que les anto de Gordien III sont beaucoup plus diversifiés au niveau des types de revers. A l'inverse, le monnayage de Philippe de cet atelier présente moins de revers, mais presque tous sont associés à des variantes de buste : buste à droite ou gauche, cuirassé et drapé ou seulement cuirassé, vu de face ou de l'arrière (5 bustes + 1 variante de légende d'avers pour Philippe I, 5 bustes + 1 variante de légende d'avers pour Philippe II, et 1 buste pour Otacilie) | |
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Bruno Pontif
Age : 73 Date d'inscription : 21/05/2008
| Sujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu Lun 22 Fév - 13:55 | |
| ...Antioche un atelier passionnant c'est évident (va bien falloir qu'un jour tu élargisses ton domaine de collection )...à titre de comparaison voici un buste cuirassé de Gallien frappé à Samosate à l'occasion du départ vers cet atelier d'une officine d'Antioche pour approvisionner les armées lors du conflit contre Sapor... | |
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thimar11 COS III
Age : 48 Localisation : Lille Date d'inscription : 04/03/2009
| Sujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu Lun 22 Fév - 15:46 | |
| Mais dis-moi, Bruno, ne serait-ce pas un pan de paludamentum attaché à la cuirasse au niveau des épaules?
PS : je me trompe ou ce type de buste n'est vraiment pas courant pour Gallien? | |
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Bruno Pontif
Age : 73 Date d'inscription : 21/05/2008
| Sujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu Lun 22 Fév - 16:36 | |
| - thimar11 a écrit:
- Mais dis-moi, Bruno, ne serait-ce pas un pan de paludamentum attaché à la cuirasse au niveau des épaules?
PS : je me trompe ou ce type de buste n'est vraiment pas courant pour Gallien? ...oui Tibo c'est un buste cuirassé à gauche avec pan de paludamentum, que l'on retrouve également pour Valérien (d'ailleurs les seuls rares bustes cuirassés de Valérien qui est habituellement drapé et cuirassé) ...ces bustes furent frappés à Samosate très certainement à l'occasion d'un donativum donné en 255 à l'accasion du troisième consulat de l'empereur...ces monnaies sont effectivement rares car frappées durant un laps de temps très court avant que les bustes traditionnels à droite reprennent cours... | |
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Eros COS V
Age : 41 Date d'inscription : 04/03/2008
| Sujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu Lun 22 Fév - 16:51 | |
| Excellentes monnaies et super site, dans mes favoris désormais ! | |
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agamemnon Prefet de l'Vrbs
Age : 64 Localisation : philippines Date d'inscription : 28/10/2008
| Sujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu Lun 22 Fév - 20:21 | |
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crispus Pontif
Age : 67 Localisation : Bretagne, Finistère Où la Terre, le Ciel et l'Océan se touchent Date d'inscription : 31/05/2008
| Sujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu Mar 23 Fév - 0:42 | |
| un autre qui a de la gueule | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu Mar 23 Fév - 0:52 | |
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byzancia Prefet de l'Vrbs
Age : 39 Localisation : Lutecia Date d'inscription : 31/10/2009
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thimar11 COS III
Age : 48 Localisation : Lille Date d'inscription : 04/03/2009
| Sujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu Mar 23 Fév - 12:26 | |
| Oui, très belle monnaie Crispus...
Pour la petite histoire, certains numismates font la distinction entre les monnaies montrant le cippe bas et large (cette monnaie) et celles avec le cippe haut et étroit. Il est vrai que l'on trouve les deux versions en quantités sensiblement équivalentes, cependant je ne suis pas certain que ça corresponde réellement à deux phases de la même émission ou à deux émissions distinctes.
Je dis bien "je ne suis pas certain", car les émissions antérieures de cet empereur montrent parfois de subtiles variations dans la représentation du revers comme par exemple AEQVITAS AVGG qui existe en deux versions : Aequitas avec bras baissé et Aequitas avec bras levé + coiffure différente. Ces 2 versions correspondent de manière certaine à des phases successives puisque tous les autres revers de cette émission montrent exactement le même phénomène de variantes successives.
Le fait de distinguer les deux cippes permet donc à certains numismates de combler les vides laissés par les dernières émissions de Rome qui ne sont pas encore très claires à ce jour. | |
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| Quelques Philippe, pour changer un peu | |
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