Numismatique de l'antiquité
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 Quelques Philippe, pour changer un peu

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MessageSujet: Quelques Philippe, pour changer un peu   Quelques Philippe, pour changer un peu Icon_minitimeDim 21 Fév - 23:14

Je ne résiste pas au plaisir de vous faire partager mes dernières acquisitions, fraichement photographiées.

Tout d’abord, l’atelier d’Antioche avec deux antoniniens de Philippe II : le premier avec revers AETERNITAS AVGG et buste à droite vu de face, et le deuxième avec revers CONCORDIA AVG et buste cuirassé et drapé à gauche vu de face (pas super belle, mais le seul exemplaire que je connaisse) :

Quelques Philippe, pour changer un peu J0bq4n

Quelques Philippe, pour changer un peu A24ykw

Les deux suivantes sont deux rares hybrides de l’atelier de Rome : le premier, inédit, représente Philippe II César avec un revers de Philippe I (ANNONA AVGG, l'Annone à gauche avec proue), et le deuxième est un hybride entre le revers P M TR P III COS P P de l'année 246 et la légende courte IMP PHILIPPVS AVG apparue mi-247 :

Quelques Philippe, pour changer un peu 2utjodt

Quelques Philippe, pour changer un peu 2rpv34o

A noter que ce dernier type est bien listé par le RIC ; je n'en connais qu'un seul autre exemplaire dans le trésor d'Eauze, mais de coins différents.
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MessageSujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu   Quelques Philippe, pour changer un peu Icon_minitimeDim 21 Fév - 23:30

Le PHILIPPE II avec revers à éléphant monté d'un cornac est magnifique bravo2
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MessageSujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu   Quelques Philippe, pour changer un peu Icon_minitimeDim 21 Fév - 23:40

jolies monnaies, c'est vrai que l'éléphant est beau Bravo12

un des miens, pas rare mais superbe portrait

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MessageSujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu   Quelques Philippe, pour changer un peu Icon_minitimeDim 21 Fév - 23:47

C'est vrai que dans le cas de cette monnaie les traits de l'empereur apparaissent très réalistes. On pourrait croire que PHILIPPE s'apprête à ouvrir la bouche, histoire de nous réprimander de ne pas le mettre aussi souvent à l'honneur que... PROBUS bien sûr Laughing
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MessageSujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu   Quelques Philippe, pour changer un peu Icon_minitimeDim 21 Fév - 23:50

oui, d'où le titre. Heureusement que je suis là pour mettre un peu en avant cet empereur, sinon ou croulerais sous Probus et Gordien!

Pour l'anecdote, la monnaie de Crispus est la monnaie la plus répandue de l'atelier de Rome. Néanmoins, c'est effectivement un très bel exemplaire!
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MessageSujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu   Quelques Philippe, pour changer un peu Icon_minitimeDim 21 Fév - 23:55

C'est aussi pour cette raison que tes sujets sont les bienvenus (ton site est également absolument génial bienvenue ). On a finalement beaucoup à apprendre au contact des spécialistes d'une période ou d'un empereur et ça, franchement, c'est un privilège qui n'a pas de prix Wink
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MessageSujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu   Quelques Philippe, pour changer un peu Icon_minitimeDim 21 Fév - 23:58

merci Probus, et j'en ai encore pas mal en réserve...
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MessageSujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu   Quelques Philippe, pour changer un peu Icon_minitimeLun 22 Fév - 0:00

thimar11 a écrit:

Pour l'anecdote, la monnaie de Crispus est la monnaie la plus répandue de l'atelier de Rome. Néanmoins, c'est effectivement un très bel exemplaire!
c'est pour cela que j'avais mis pas rare, mais son état l'est, c'est encore plus spectaculaire en main Wink elle est sur Vcoins
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MessageSujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu   Quelques Philippe, pour changer un peu Icon_minitimeLun 22 Fév - 0:08

De bien jolies trouvailles, bienvenue chapeau mais je préfère quand même Gordien

au passage j'ai mis un peux entre parenthèses Antioche mais je vai reprendre a la fin du moi ne t'en fais pas Wink
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MessageSujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu   Quelques Philippe, pour changer un peu Icon_minitimeLun 22 Fév - 0:11

thimar11 a écrit:
merci Probus, et j'en ai encore pas mal en réserve...
Vivement qu'on les voie ! super1
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MessageSujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu   Quelques Philippe, pour changer un peu Icon_minitimeLun 22 Fév - 0:17

Quelques Philippe, pour changer un peu 467984 Thimar ! De belles entrées !
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MessageSujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu   Quelques Philippe, pour changer un peu Icon_minitimeLun 22 Fév - 0:35

Merci merci merci!

Dans les monnaies encore en réserve, il y a bien les antoniniens de Philippe attribués à Viminacium... Yes
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MessageSujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu   Quelques Philippe, pour changer un peu Icon_minitimeLun 22 Fév - 11:55

...étonnant le positionnement de la fibule sur la deuxième...pourquoi donc mon Vava ne possède-t-il pas ce type de buste drapé à gauche fibulé sur la poitrine roi ...
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MessageSujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu   Quelques Philippe, pour changer un peu Icon_minitimeLun 22 Fév - 13:03

Oui, c'est étonnant cette position de fibule, mais tous les antoniniens de Philippe père et fils avec buste drapé à gauche sont comme ça.
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MessageSujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu   Quelques Philippe, pour changer un peu Icon_minitimeLun 22 Fév - 13:14

Belles monnaies ! Le buste "de face" est très impressionnant !
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MessageSujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu   Quelques Philippe, pour changer un peu Icon_minitimeLun 22 Fév - 13:33

seul l'atelier d'Antioche a utilisé ce type de buste. Il existait déjà pour Gordien III, mais était beaucoup moins utilisé que pour les deux Philippe.

En effet, si on compare les antoniniens d'Antioche de Gordien III avec ceux de Philippe, on se rend compte que les anto de Gordien III sont beaucoup plus diversifiés au niveau des types de revers. A l'inverse, le monnayage de Philippe de cet atelier présente moins de revers, mais presque tous sont associés à des variantes de buste : buste à droite ou gauche, cuirassé et drapé ou seulement cuirassé, vu de face ou de l'arrière (5 bustes + 1 variante de légende d'avers pour Philippe I, 5 bustes + 1 variante de légende d'avers pour Philippe II, et 1 buste pour Otacilie)
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MessageSujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu   Quelques Philippe, pour changer un peu Icon_minitimeLun 22 Fév - 13:55

...Antioche un atelier passionnant c'est évident (va bien falloir qu'un jour tu élargisses ton domaine de collection Wink )...à titre de comparaison voici un buste cuirassé de Gallien frappé à Samosate à l'occasion du départ vers cet atelier d'une officine d'Antioche pour approvisionner les armées lors du conflit contre Sapor...

Quelques Philippe, pour changer un peu 10cpz13
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MessageSujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu   Quelques Philippe, pour changer un peu Icon_minitimeLun 22 Fév - 15:46

Mais dis-moi, Bruno, ne serait-ce pas un pan de paludamentum attaché à la cuirasse au niveau des épaules?

PS : je me trompe ou ce type de buste n'est vraiment pas courant pour Gallien?
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MessageSujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu   Quelques Philippe, pour changer un peu Icon_minitimeLun 22 Fév - 16:36

thimar11 a écrit:
Mais dis-moi, Bruno, ne serait-ce pas un pan de paludamentum attaché à la cuirasse au niveau des épaules?

PS : je me trompe ou ce type de buste n'est vraiment pas courant pour Gallien?

...oui Tibo c'est un buste cuirassé à gauche avec pan de paludamentum, que l'on retrouve également pour Valérien (d'ailleurs les seuls rares bustes cuirassés de Valérien qui est habituellement drapé et cuirassé) ...ces bustes furent frappés à Samosate très certainement à l'occasion d'un donativum donné en 255 à l'accasion du troisième consulat de l'empereur...ces monnaies sont effectivement rares car frappées durant un laps de temps très court avant que les bustes traditionnels à droite reprennent cours...
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Eros
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MessageSujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu   Quelques Philippe, pour changer un peu Icon_minitimeLun 22 Fév - 16:51

Excellentes monnaies et super site, dans mes favoris désormais ! bravo2
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MessageSujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu   Quelques Philippe, pour changer un peu Icon_minitimeLun 22 Fév - 20:21

les philippvs hummmmmmmmm hein69 hein69 hein69
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MessageSujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu   Quelques Philippe, pour changer un peu Icon_minitimeMar 23 Fév - 0:42

un autre qui a de la gueule

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MessageSujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu   Quelques Philippe, pour changer un peu Icon_minitimeMar 23 Fév - 0:52

magnifique Guy ......!!!!!! Quelques Philippe, pour changer un peu 268821 Quelques Philippe, pour changer un peu 268821 super1 super1 super1

_________________
Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
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MessageSujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu   Quelques Philippe, pour changer un peu Icon_minitimeMar 23 Fév - 12:23

crispus a écrit:
un autre qui a de la gueule

Quelques Philippe, pour changer un peu 0129010


Very Happy faim alors celui la miam miam!!! si j'en trouve un comme celui la le 13mars y va pas faire long feu

felicitation Crispus
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MessageSujet: Re: Quelques Philippe, pour changer un peu   Quelques Philippe, pour changer un peu Icon_minitimeMar 23 Fév - 12:26

Oui, très belle monnaie Crispus...

Pour la petite histoire, certains numismates font la distinction entre les monnaies montrant le cippe bas et large (cette monnaie) et celles avec le cippe haut et étroit. Il est vrai que l'on trouve les deux versions en quantités sensiblement équivalentes, cependant je ne suis pas certain que ça corresponde réellement à deux phases de la même émission ou à deux émissions distinctes.

Je dis bien "je ne suis pas certain", car les émissions antérieures de cet empereur montrent parfois de subtiles variations dans la représentation du revers comme par exemple AEQVITAS AVGG qui existe en deux versions : Aequitas avec bras baissé et Aequitas avec bras levé + coiffure différente. Ces 2 versions correspondent de manière certaine à des phases successives puisque tous les autres revers de cette émission montrent exactement le même phénomène de variantes successives.

Le fait de distinguer les deux cippes permet donc à certains numismates de combler les vides laissés par les dernières émissions de Rome qui ne sont pas encore très claires à ce jour.
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