As et dupondius de Nîmes

Charlie a écrit:

J'ai regardé cette couronne avec une loupe x 10. La couronne d'Auguste a été creusée POSTÉRIEUREMENT À LA FRAPPE. Et celle d'Agrippa recreusée aussi pour l'harmoniser. Probablement une actualisation opérée à l'époque de la circulation des types III ? J'ai un autre dupondius de Nîmes de type III (une imitation d'époque aussi) qui a été actualisé en type IV simplement en gravant en creux les lettres PP avec un simple burin.

Merci pour l'explication, je trouvais aussi que ces couronnes étaient étrangement "en creux", sans en comprendre vraiment la raison. Ton explication est à coup sûr la bonne, et c'est une monnaie qui devient très intéressante une fois replacée dans son contexte.

Très intéressant mais je ne comprends pas l'utilité d'un tel travail sauf si les monnaies du Type II ont été décriées (a cause notamment de leur hétérogénéité ). Si cette hypothèse est bonne ca ouvre des perspectives ...

La validité des monnaies a toujours dû être une préoccupation à l'époque, à des moments donnés. Nous savons que le manque de petite monnaie de bronze a permis des tolérances envers les imitations, mais celles-ci ont pu parfois être remises en cause. La retouche des monnaies a pu s'opérer de façon "légale" avec des contremarques (qui ont aussi été imitées), ou des retouches manuelles. La monnaie était un véhicule de propagande et les utilisateurs de l'époque devaient être très attachés aux symboles. Ce sont d'ailleurs les types II qui ont été les plus imitées et les plus contremarquées. Ce sont aussi certainement elles qui ont le plus circulé, vu les états d'usure dans lesquelles on les trouve souvent.

Ma dernière acquisition... et ce que j'en pense (même si personne ne m'a rien demandé ! ). Les portraits, de beau style classique, sont juvéniles et les têtes relativement petites. Le style des 2 faces est très proche des toutes premières frappes du monnayage de Nîmes au crocodile de la série dite lourde. La monnaie est frappée sur un flan large. À l'avers, on distingue 2 particularités que l'on retrouve parfois sur les frappes du type II : un point de centrage situé entre les 2 portraits et un pointillé qui suit la courbe des crânes. On parle alors d'un cimier, mais ce terme convenu n'explique pas la signification de ce pointillé. Peut-être une commodité pour indiquer le départ du travail de gravure en pratiquant un tracé discret (en pointillé) afin de positionner le départ du travail du graveur ? L'explication qui consiste à comparer ces pointillés au cimier des casques (d'où traditionnellement le terme monnaie au cimier) et qui s'est installée dans les habitudes numismatiques n'est absolument pas convaincante et pour tout dire me paraît sans rapport avec l'utilité quelconque de représenter un casque et du sens à donner à cette démarche. Agrippa est ici barbu, conformément aux frappes de type I et aux premières frappes du type II. Une belle monnaie proche du style originel de la série, avant la dégénérescence du style et la diminution des poids qui suivront rapidement. Par le fait, une monnaie rare.

Bien joli croco ....!!!!

Charlie a écrit:

L'explication qui consiste à comparer ces pointillés au cimier des casques (d'où traditionnellement le terme monnaie au cimier) et qui s'est installée dans les habitudes numismatiques n'est absolument pas convaincante et pour tout dire me paraît sans rapport avec l'utilité quelconque de représenter un casque et du sens à donner à cette démarche.

Tout-à-fait d'accord avec toi Charlie. Félicitations pour cette rareté.

Un rareté dans un bel état !
Ne penses tu pas, comme nous l'avions évoqué deja dans un autre post pour la représentation de Mars sur certaines monnaies de la République, que ce halo céphalique pourrait avoir une connotation de puissance divine...voire guerrière ?

Une monnaie qui n'aura pas échappé à l'appétit crocodilien de notre spécialiste

IOVI a écrit:

Un rareté dans un bel état !
Ne penses tu pas, comme nous l'avions évoqué deja dans un autre post pour la représentation de Mars sur certaines monnaies de la République, que ce halo céphalique pourrait avoir une connotation de puissance divine...voire guerrière ?

C'est une hypothèse intéressante et je me souviens en effet que nous l'avions évoquée dans un post où on comparait ces pointillés à un halo, un peu comme les auréoles des Saints chrétiens qui matérialisent ainsi leur divinité. Je ne saurais pas retrouver ce post. Il faudrait chercher d'autres exemples sur des monnaies de l'époque, pour les comparer.

Hello Charlie Le style de cette monnaie me fait plus penser à la 2e phase de la série I qu'à la sous-série dite "aux cimiers" de la série II. Quid du poids ?

Salut Alwin,
J'ai en effet hésité à attribuer cette monnaie à la série I. Je ne l'ai pas fait à cause des cimiers, qui m'intriguent, et j'attends de l'avoir en main. Je ne connais pas son poids, je ne l'ai pas encore reçue. J'ai simplement insisté sur le fait qu'elle était très proche du style I. On ne voit pas non plus sur la photo s'il y a un point après COL, caractéristique des premières frappes. J'ai même observé les as de Vienne qui ont aussi un point de centrage et dont le style est proche. Le traité du contour des cheveux de la tête d'octave est ressemblant, mais n'est pas décollé de la tête sur l'as de Vienne. Ce n'est donc pas convaincant...

Dommage que Gilga ne vienne plus nous voir de temps en temps, son avis aurait été déterminant. Attendons donc de savoir si le fameux point est présent ou non, le poids de la bête et une belle photo que tu ne manqueras pas de faire.
Pour patienter et alimenter le sujet voici la photo d'un dupondius de 16,02g de style à mon avis bien proche, avec le point et la caractéristique "cimier" sur l'effigie d'Auguste.

Merci pour cette monnaie qui ressemble en effet à celle que j'attends. Je suis toujours prudent avec les monnaies au croco de type I, d'autant qu'il faut s'entendre sur les dernières frappes du type I et les premières du type II qui leur ressemblent beaucoup (hormis les imitations). Les anciens numismates qui reconnaissaient seulement 3 typologies reconnaissaient aussi dans le type qu'ils baptisaient I, une série lourde et une plus légère, sachant qu'étaient appelés type I tous les as de Nîmes où Auguste est tête nue (en distinguant donc les séries lourdes et les plus légères)... Une façon de reconnaître 4 types sans le dire vraiment. Aujourd'hui, nous ne nous basons plus seulement sur les poids pour distinguer un type I d'un type II, mais aussi sur le style. C'est une question de convenance d'après des particularités établies. Par qui ? C'est là que les avis peuvent diverger.

ça c'est de l'as de Nîmes ! http://cgi.ebay.fr/31-B-C-Greece-Gaul-Nemausus-Rare-Stater-Coin-Crocodile-/220727374395?pt=UK_Coins_Ancient_RL&hash=item336460723b
Les Séleucides ont inventé l'as de Nîmes : fallait y penser

Agathodaimon a écrit:

ça c'est de l'as de Nîmes ! Les Séleucides ont inventé l'as de Nîmes : fallait y penser

Ca vas être difficile de trouver un morceau aussi petit et identifiable que celui là pour l'as de Nîmes (CO de COL NEM bien lisible au revers)

1,45 g

extra .....!!!!

Il serait intéressant de faire un dessin essayant de compléter la monnaie, surtout par la part de l'avers. Pour le revers on peut bien l'imaginer à cause de la position des lettres.

Je viens de dévorer ce topic que je n'avais jamais vu! Très intéressant et toujours impressionné de découvrir les spécialités de chacun. J'ai quelques monnaies de Nîmes à partager aussi si ça intéresse quelqu'un. J'ai tenté d'en collecter non pas par type, mais par curiosité.

D'abord le modèle standard :





Le contremarqué :

L'incuse :

Les demis :

Et je crois que tu n'en trouveras jamais plus petit. Bonne collection. Ce que tu appèles incuse doit être un accident de frappe.

Ma question va peut-être te paraître bête mais il y a une nuance entre ce que tu appelles accident de frappe et monnaie incuse? J'ai toujours vu l'appellation "incuse" pour ce type de monnaie.

Il y a des monnaies incuses qui sont réellement incuses, c'est-à-dire, dont le revers sont creux. Dans le cas de ton as de Nîmes, je pense qu'il résulte du fait qu'à l'occasion de la frappe d'une nouvelle monnaie la monnaie frappée antérieurement a resté sur le coin inférieur qui a été réproduit. C'est un accident fort commun.

Un défilé impressionnant