Désidérius en Illyrie...

Agathodaimon a écrit:

Si, il y a un Xenôn qui a frappé une drachme à Apollonia avec Autoboulos = Ceka n°92. As-tu déjà vu une liste des monétaires ayant frappé les bronzes d'Apollonia ?

c'est une imitation ET hybride. D'ailleurs la vache est à droite (DYR). De plus, si nous parlons bien de la même, le fait que ce soit une imitation est évident (les N de Xenon sont rétrogrades). Qui plus est, il n'y a jamais eu d'Aftovoulou à DYR. Je ne comprends même pas que Ceka ne s'en soit pas rendu compte ! Ca a du lui échapper. Il y a beaucoup d’erreurs dans ses listes, alors il faut faire très attention. Autre preuve, cette monnaie est très rare, ce qui démontre aussi qu'elle est un faux, puisque les monnaies de Xenon sont très courantes. C'est un droit Xenon/Pyrva ou Xenon/Filodamou avec un revers Aftovoulou d'Apol. mais de toute façon c'est une imitation. Les monnaies de Xenon sont parmis les plus imitées par les faussaires de l'époque, et actuels aussi !

Petit rajout: il existe un bronze Xenon/Fillia, mais c'est une imitation, voir même un cœur de fourrée (il n'y a plus aucune trace d'argent dessus). Pour info: dans les Balkans, à la grande époque de circulation des drachmes illyriennes, les faussaires ont frappé des bronzes avec des coins destinés aux drachmes. Il peut sagir aussi de fourrées, mais j'ai plutôt l'impression qu'ils frappaient des bronzes pour leur besoins personnels. j'ai pour appuyer mes dires une monnaie de même coin, une imitation, en argent et en bronze ! ;-)

Tu as raison pour le n°92 (je n'avais pas vu le correctif dans Wildwinds), on peut donc y voir un argument en faveur de Xénoclès.
Quant à Autoboulos il apparaît à plusieurs reprises sur les drachmes d'Apollonia (elles ont l'air bonnes) : ça reste un bon candidat pour le monogramme du haut...
Merci pour ton aide

Agathodaimon a écrit:

Tu as raison pour le n°92 (je n'avais pas vu le correctif dans Wildwinds), on peut donc y voir un argument en faveur de Xénoclès.
Quant à Autoboulos il apparaît à plusieurs reprises sur les drachmes d'Apollonia (elles ont l'air bonnes) : ça reste un bon candidat pour le monogramme du haut...
Merci pour ton aide

B'en non, pantoute comme disent les québécois, parce que le bronze est de DYR, donc rien à voir avec Apollonia...(je persiste et signe   ) De plus, les trois monétaires cités sont de la même époque. En ce qui concerne les drachmes, il faut faire attention, car il semble qu'il y ait eu 2 Aftovoulos. Un a frappé avec le magistrat Simias un nombre incalculable de monnaies, avec le monogramme LE en exergue. Et un autre Aftovoulos a frappé avec le magistrat Nikin (ou Nikinos) également beaucoup de monnaies, mais sans monogramme et un revers très différent. Ce sont très certainement deux monétaires différents. Il existe également une rare et très belle drachme d'APOL Maarkos/Aftovoulos. Mais c'est un hybride et surement une imitation vu le style. Tu peux la voir là, en bas de page: http://illyria.hautetfort.com/06-fausse-monnaie/

Euh, mais non, c'est un bronze d'Apollonia... tu t'emmêles les sabots

Merci pour les infos

Agathodaimon a écrit:

Euh, mais non, c'est un bronze d'Apollonia... tu t'emmêles les sabots

Merci pour les infos

Oups ! heureusement qu'il n'y a que deux cités qui nous intéressent dans ce cas, sinon ! comme j'ai regardé d'autres monnaies entre temps, ma cervelle a un peu mélangé les dyr et les apol ! C'est la jeunesse qui s'en va, ou le froid polaire qui lui, reste ! Désolé.

Un nouveau bronze qui peut t'intéresser et qui s'ajoute au précédent...