Désidérius en Illyrie...

à tous les deux...!!!

Agathodaimon a écrit:

Désidérivs a écrit:

Je pense que le XE... correspond à Xenoklis, prytane avec qui Hairinos a frappé 1 drachme (il y a deux types seulement de revers). Tous les deux d'Apollonia.

pour cette info intéressante !

De rien, mister Agathodaimon ! Il n'y a qu'un seul monétaire d'Apollonia dont le nom commence par XE: Xenofontos. Xenoklis lui était prytane, c'est à dire responsable "en chef" des collèges et comme il a frappé avec Hairinos... c'était façile de conclure. Mais ça démontre tout de même une chose: alors que généralement et en majorité, les monétaires frappaient seuls les bronzes, il se trouve des exceptions où le prytane participait lui aussi à la frappe des ae. Ton bronze fait partie de ces exceptions, car l'on retrouve en définitive 3 magistrats sur ta monnaie: 2 prytanes et un monétaire. Le troisième prytane semble bien être AIBATIOS, qui a frappé avec Hairinos cette très fameuse et rare drachme pour les célébrations du sanctuaire d'Apollon vers -60 avec au revers le feu du Nymphaion et le lagovolon, seule monnaie différente des autres. j'ai regardé plus attentivement d'autres exemplaires de ta monnaie, où l'on voit très nettement le monogramme situé à 2h. Il est formé des lettres ABT, soit les initiales d'AIBATIOS (AIVATIOS). Si cela se confirme, ce bronze serait à dater de - 60 env.

Excellent ! et bravo pour le monogramme

BRUTUS a écrit:

à tous les deux...!!!

Bonjour Brutus ! Ca fait un moment que nous n'avons pas discuté...
J'espère que tu vas au mieux et que tu es toujours aussi gourmand !

Agathodaimon a écrit:

Excellent ! et bravo pour le monogramme

Bon, je ne reçois pas toujours les avis de réponse... des fois qu'oui, des fois qu'non... désolé donc si je ne réponds pas toujours aux posts. Un dernier rajout: noter que seul le nom du monétaire est en entier. Est-ce là une façon de montrer que c'est bien lui qui prévaut ??? à vérifier...

Belle série de superbes monnaies en effet.

dynamosquito a écrit:

Belle série de superbes monnaies en effet.

Merci Moustique Dynamique

Bonjour Désidérus,

J'ai entendu aux informations ce matin que plusieurs bâtiments publics étaient la proie des flammes, y a t-il des collections touchées ?

Bonne journée

Et en plus, il brûlent le peu d'actifs qui leur reste !

La bibliothèque nationale brûle ... enfin paraît-il... Qui en sait plus ?

siècle II a écrit:

Bonjour Désidérus,

J'ai entendu aux informations ce matin que plusieurs bâtiments publics étaient la proie des flammes, y a t-il des collections touchées ?

Bonne journée

Bonjour Siècle II !
Plus de 40 bâtiments sont détruits par les flammes et d'autres mis à sac dont beaucoup de magasins, des banques (2 banques Marfin), et surtout le fameux cinéma ATTIKON, rue Stadiou, un des rares bâtiments néo-classiques du centre. Il n'en reste rien (photo). Tout a brulé. C'est le bâtiment, devenu emblêmatique, que l'on voit sur toutes les photos et vidéos, avec une espèce de tourelle en coin. Dessous, hormis l'entrée du cinéma, il y avait le superbe magasin des cristalleries Costa Boda. A côté, la banque Marfin a également été incendiée. C'est cette banque déjà brûlée lors des dernières émeutes et où il y a eu 3 morts parmi le personnel encore à l'intérieur.
Le cinéma ATTIKON (était!) le cinéma où avait lieu chaque année le festival du film francophone, organisé par l'ambassade, avec pour succursale du festival un autre cinéma situé un peu plus bas sur l'avenue, et qui a lui aussi été brûlé ! Je doute fort qu'il y ait un festival cette année... Surtout avec la réputation qu'à dorénavant la France ici, ça pourrait même être dangereux (problème "Merkozy"...) A part cela il y a eu de nombreuses destructions de bâtiments publiques, des mises à sac, les pompiers ont été agressés, les clefs de leurs véhicules volées, des marbres arrachés place Syntagma, ect... Beaucoup de magasins de particuliers ont été détruits, et on se demande vraiment pourquoi !
Ces actes de destruction et violence sont courants à Athènes lors des manifestations. Mais là ils ont atteint un sommet ! Le lendemain, l'air était encore irrespirable dans le centre ville. Ces destructions sont surtout le fait des groupes anarchistes extrêmement virulants en Grèce et souvent à l'origine d'attentats mortels. Ils attaquent TOUT ! Ce qui est étranger ou Grec... Il y a quelques mois, la voiture (toute neuve) d'une des responsables de l'institut français a été cramée, en plein jour et sous ses yeux ! Voilà le bilan ! Je pense que les semaines à venir ne vont pas être de tout repos

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Agathodaimon a écrit:

La bibliothèque nationale brûle ... enfin paraît-il... Qui en sait plus ?

Agatho, bonjour. Je n'ai rien entendu à ce sujet ! J'espère que non !!! Mais je crois qu'un haut bâtiment (de style néo-classique lui aussi) a brûlé juste en face...
Je mets un album photos en lien avec des photos des émeutes, mais sur "DIVERS" afin de ne pas alourdir ce post sur les drachmes illyriennes.

Merci pour ton commentaire Désidérius, c'est intéressant d'avoir l'avis de quelqu'un sur place !

Oui, merci à toi pour le topo de la situation plus qu'alarmante .

DYR: hybride Filôtas et Asklapou (mais avec revers Daminos) épi à dr, raisin en ex et massue à g. Le droit avec Daminos ne comporte que l'épi à droite et la grappe de raisin en exergue). On peut se laisser aller à penser que le revers (comme le droit...) était si abimé par les frappes successives, que le préposé aux frappes à utilisé un coin de Daminos restant, dont les symboles sont proches de ceux d'Asklapou... Seule la massue est de trop. La partie visible de la grappe de raisin en ex. et des détails du style font penser qu'il pourrait sagir également d'une habile imitation.
Ar. 16,70 mm pour 03.10 gr.

Une autre imitation très habile... Au revers succession de lettres sans aucun sens, comme toujours dans les imitations en provenance de Bulgarie ou Roumanie.

XENÔN/..NA-IAI-A. C'est une imitation de Xenôn/Fillia avec les casques des Dioscures en haut au droit. Dimensions un peu bizarres... 21,40 x 16,00 pour 2.95 gr.

J'avais loupé la précédente. Mais quelles magnifiques monnaies ! Il faut bien avouer qu'une vache allaitante nous change un peu des louves. Question : pourquoi ce symbole? A quel élément culturel fait référence vache en Illyrie ?

dynamosquito a écrit:

J'avais loupé la précédente. Mais quelles magnifiques monnaies! Il faut bien avouer qu'une vache allaitante nous change un peu des louves. Question: pourquoi ce symbole? A quel élément culturel fait référence vache en Illyrie?

Caramba Mosquito !

C'est un symbole de fertilité d'origine Eubéenne, déjà présent sur les statères de Corfou vers -550 (Apollonia et Dyrrachion sont des colonies de Corfou) et utilisé tout au long des frappes de ces trois cités jusqu'en -45 (! un demi millénaire, donc, ce qui est rare) date à laquelle, sous domination définitive romaine le symbole est abandonné une fois pour toute et remplacé par de rares deniers au buste d'Apollon avec au revers les 3 graces dansant autour du feu sacré du Nymphaion Apollonien. Ces frappes ne dureront pas plus d'une quinzaine d'années. Dyrrachion, punie pour avoir trahi César, ne frappera plus de monnaies. Le symbole du revers, que je nomme " motif étoilé " ou ornementé faute de mieux, reste un mystère mais est aussi ancien que la vache. A noter: le nom d'Eubée (une grande île très riche proche d'Athènes) vient du mot boeuf. Eubée, " l'île où l'on trouve beaucoup de boeufs ". Des monnaies différentes ont été frappées sur Eubée, dont la bien connue monnaie d'Istia (au nord de l'île) parmi les monnaies les plus copiées actuellement... (voir Irantik, monnaies grecques). Le feu du Nymphaion n'est pas un mythe. Il sagissait de bitume sortant du sol et enflammé... De quoi faire frémir le bon peuple d'alors et exciter sa veine religieuse. Des gisements de bitume, de naphte et d'argent étaient exploités à Apollonia.

Merci de ces précisions, j'ignorais tout ça. 5 siècles... celà fait effectivement très long pour un symbole.

Désidérivs a écrit:

Le symbole du revers, que je nomme "motif étoilé" faute de mieux, reste un mystère mais est aussi ancien que la vache.

Peut-être Désidérivs ne sera pas d'accord, mais, pour une possible interprétation de ce symbole, voir le post N.º 108 de ma série MONNAIES DE LEGENDES (EMBLEMISTE), page 13, La légende des jardins d'Alcinoos, cliquant sur le lien au dessous de ma signature ci-dessous.

Merci de ce lien hautement appréciable par la magnifique histoire vers laquelle il dirige.

Le revers des monnaies illyriennes avec ce " double carré ornementé " reste un mystère. Même Olivier Picard n'a aucune théorie précise. De plus, selon le mythe d'Alcinoos, je ne vois pas très bien ce qui relierait Corfou, puisque géographiquement le mythe se serait déroulé à l'opposé des îles ioniennes et de l'Illyrie. Ce qui, sans être une preuve, n'est pas non-plus très encourageant. Cette théorie s'oppose à une autre (au moins une...) décrivant le motif comme les étoiles des Dioscures. En regardant bien l'évolution du motif, on pense effectivement à des étoiles (théorie de Petranyi selon laquelle des " rayons " auraient été réduits à un point pour faire entrer le motif dans les carrés). Le motif, à son origine, était ornementé au centre des deux carrés d'un losange et d'un carré... qui ont disparus très rapidement.



Le carré qui enferme le motif à ensuite été doublé après la disparition des incus. Les variations sont devenues très nombreuses. Mais la théorie des étoiles n'est pas non-plus très fiable. Les rayons partent bien du centre, mais il y a toujours une alternance avec des " rayons " qui vont de l'extérieur vers le centre... Alors, symbolique solaire ou soucis esthétique ? Que symbolisent le losange et le carré internes des origines ? Lorsque qu'Apollonia adopte le carré en forme de losange, elle respecte en définitive l'origine des statères. Mais est-ce que ce n'est pas juste une manière de se démarquer de Dyrrachion qui conserve le carré aux côtés droits ? Et puis, les " rayons " ressemblent souvent à des gouttes d'eau... et ils ne sont pas en majorité réunis autour d'un point central (sauf une exception), comme un symbole solaire le ferait, mais autour de 2 X 3 points le plus souvent, voir deux points, ou cinq, ou une croix, ou... rien ! La ligne de séparation du motif subit les mêmes variations: simple, double, en grènetis, en losange, verticale ou horizontale, épaisse ou très fine, ouverte ou fermée aux extrêmités, avec un grènetis central ou pas... Bref, il n'y a pas de " loi " par rapport à ce motif. Ceci dit, et malgré toutes ces variations, on le reconnaît toujours ! Pour toutes ces raisons, ma description est " double carré ornementé "...

PS: au sujet de la théorie de Petranyi, je ne suis pas non-plus très convaincu, car les rayons manquants, et dont il ne reste que le grènetis (ce qui rend le grènetis central effectivement le centre d'une étoile ou du soleil) me semble également fausse, car ces rayons manquants devraient être dans l'autre sens, la partie globuleuse vers l'extérieur à cause de l'alternance des rayons...


Un petit rajout de dernière minute... D'ailleurs, lorsqu'une étoile est représentée sur une monnaie illyrienne, elle l'est avec tous les rayons partant du centre vers l'extérieur, comme dans la majorité des cas. ce qui tendrait à démontrer qu'il ne sagit pas d'un motif étoilé... Si quelqu'un trouve une image de monnaie ou une étoile est représentée comme dans le motif ornementé, qu'il soit gentil de me le signaler

Très intéressante explication Dési.

Emblémiste a écrit:

Très intéressante explication Dési.

Rien de comparable avec ton travail sur les mythes...

Heu bée, la vache.....!!!! Tu en connais un rayon sur cette iconographie ....!!!!