ET ON S'ÉTONNE QUE LE MARCHÉ SE PERVERTIT ?

AU PAYS DU "GRAND N'IMPORTE QUOI", J'AVAIS DÉJÀ REPÉRÉ CE VENDEUR DIT "PROFESSIONNEL" : Il achète sur Ebay et revend quelques jours après en multipliant par 2 à 4 son prix d'achat (sur V.Coins et MA-Shops en particulier). Vous me direz qu'on n'est pas obligé d'acheter et que ce n'est pas interdit, mais autant savoir qu'il vaut mieux passer son chemin que d'acheter chez lui une monnaie à un prix toujours prohibitif. Exemple du jour : ce dupondius de Nîmes vendu sur Ebay 303 euros le 7 octobre et proposé aujourd'hui à 1200 euros (!). Voici les 2 photos.

Une honte. Il se fiche de qui ??? Fais circuler l'info !

OUI.............mais ,il y a ...........les frais , et tout ça............................!!!!!!

La chasse aux pigeons vient d'ouvrir .....!!!!!

Je l'avais signalé, je crois, je le remets ici :

http://www.kuenker.de/onlineAuctionOrderDetail.asp?lid=1&nid=148&lager=00060&dsnr=646&los=710
http://www.vcoins.com/grotjohann/store/viewItem.asp?idProduct=308

Ceci prouve qu'il y a bien des pigeons... Et moins d'un mois d'intervalle.

Pour Grotjohann, il ne faut quand même pas oubié que avec Kunker, il a eu pres de 25% de frais en plus du prix d'adjudication, la monnaie lui a donc couté près de 600€, la marge de bénéfice n'est pas celle que l'on pourrait penser au premier abord mais il est vrai que le prix était prohibitif...

Oui. Comme je m'insurgeai dernièrement dans une discussion sur de telles pratiques, je le dis encore une fois : il faudrait fermer Ebay aux professionnels

moi ce qui me choque c'est que lui achète sur photo...a un prix cher sur e bay....avec tous les faux qui courrent on nous dit pas e bay...allez chez les pro comment nous y retrouver quand on est comme moi pas doué en monnaies....bon j'ai la chance que mes petites finaces me préservent d'un achat a 1200€
plus sérieusement je ne connais pas ce milieu proffessionnel....mais je suis de plus en plus choquée de la perfection des faussaires...j'aivais mis un post concernant e bay italie " riplica perfecta " honnètement....je ne fais pas parti des douées, mais franchement super bien fait...même les taches d'usure...et demain comment un pro va pouvoir évaluer sur photo....franchement je vous garanti que se genres de répliques sont tentantes pour quelqu'un qui a besoin d'argent...jute pour la revendre sans préciser réplique...

Pour moi ces gens là ne méritent pas le nom de numismates professionnels. Faire des marges de 400% ce n'est pas du commerce, c'est de l'escroquerie, ni plus ni moins. La seule chose qu'on puisse faire est de boycotter à vie ces individus, même si on est très tenté de temps à autre par ce qu'ils ont à vendre, et de diffuser l'info le plus largement possible. Je m'efforce de respecter cette ligne, il ne faut absolument pas encourager ce type de pratiques.
Merci Charlie de nous avoir informé.

alwin1 a écrit:

Pour moi ces gens là ne méritent pas le nom de numismates professionnels. Faire des marges de 400% ce n'est pas du commerce, c'est de l'escroquerie, ni plus ni moins. La seule chose qu'on puisse faire est de boycotter à vie ces individus, même si on est très tenté de temps à autre par ce qu'ils ont à vendre, et de diffuser l'info le plus largement possible. Je m'efforce de respecter cette ligne, il ne faut absolument pas encourager ce type de pratiques.
Merci Charlie de nous avoir informé.

Le taux de marge n'est pas de 400 % , mais de 69,7 % ........[(PV ht - Pa ht )/PV ht ] *100 (le Pa sur Ebay n'étant pas soumis à la TVA si non professionnel)

La marge nette est donc de 697 € et le coefficient multiplicateur TTC est de 3,96

A t'il tort d'essayer de maximiser son profit alors qu'il lui faut vendre une bonne quantité de monnaies pour vivre (avec tous les frais et impôts annexes) . Il y a certains types de monnaies qui ne intéressent pas par exemple, je n'ai aucune honte a acquérir ces monnaies a prix réduit si l'occasion se présente et a faire un échange avantageux avec un spécialiste du domaine

BRUTUS a écrit:

Le taux de marge n'est pas de 400 % , mais de 69,7 % ........[(PV ht - Pa ht )/PV ht ] *100 (le Pa sur Ebay n'étant pas soumis à la TVA si non professionnel)

La marge nette est donc de 697 € et le coefficient multiplicateur TTC est de 3,96

faut bien "manger" mais quand meme ces pratiques sont "limites" surtout si elles sont très répétitives

Oui ça s'appelle se "beurrer" gravement la tartine (et sur les 2 faces ....!!! )...!!!!!

Pour Grotjohann, ce n'est pas tant le fait qu'il vende plus cher qui m'interpelle, mais que quelqu'un achète sur Vcoins une monnaie passée sur sixbid il y a trois semaines 30% plus cher. D'autant plus que cette monnaie est restée disponible sur Vcoins à peine quelques heures

Et ce qui me fout aussi en rogne méchamment c'est quand je mise trois monnaies parthes dans la vente Triton XIII, qu'un pro bien connu pour ses photos flatteuses (et je suis gentil...) me rafle les trois à qqs dollars de plus (normal il est sur place pendant la vente !) et que je retrouve ces mêmes monnaies la semaine suivante au double sur CoinCoin.

Oui le problème des enchères ,c'est qu'il y a toujours une certaine connivence entre les pros habitués des salles et les commissaires priseurs .....

C'est très discret (quoique des fois .....!!! ) mais réel .....!!!!!!

Après libres à eux de revendre (ou pas vu les prix déments parfois proposés....!!!) le prix qu'ils souhaitent .......

Et à nous de ne pas les acheter et de dénoncer les abus de certains ...!!!

Salut Charlie, bien vu! Quel voleur...mais après tout si'il existe des acheteurs pour des monnaies surévaluées!

Merci Charlie, c'est très utile de pouvoir repérer ces comportements : ils empêchent les amateurs d'obtenir des pièces à des prix raisonnables sur eBay : et puis il y a des pros qui achètent sur eBay et qui ont une politique de prix raisonnable ( R&W) et ceux qui font des pirouettes pas possibles : c'est aussi le cas, il me semble, de Mike Vosper : voici une pièce qu'il a acheté sur eBay France dont il a multiplié le prix au moins par deux (mais je n'ai pas conservé l'historique : si quelqu'un l'a qu'il me corrige si je me trompe) : http://www.vcoins.com/ancient/mikevosper/store/viewItem.asp?idProduct=7187
Comparé à l'exemple de Charlie, x2 ça n'est rien, certes...
Mais je vois un point commun entre ces deux vendeurs : ils sont super opportunistes et agressifs et tissent un réseau incroyable sur le marché : Vosper vend sur son site, sur VCoins, sur eBay, sur Delcampe, sur MA Shops
Bientôt il va faire les marchés du sud avec sa camionnette
Tout ça ne m'empêchera pas de lui acheter une pièce si il propose quelque chose qui m'intéresse à un prix acceptable, mais sa politique me gêne un peu...

Je me trompe ou en plus c'est le "bon pote" a Iovi ?

Ahhh c'est li ! ça y est les morceaux du puzzle se recollent ! ... c'est vrai parfois ça énerve !

C'est bien lui l'anglais sans fair play !!!
Sa politique : acheter sur ebay et multiplier les prix par 3 voire 4 en revendant sur les sites dit pro. En plus, vraiment pas aimable et à part la culture de l'argent, il n'en a aucune en numismatique. Ce qui l'intéresse, c'est vendre plus cher !!! Je boycotte depuis quelques temps déja et monte sur toutes les monnaies qui je sais il sera dessus (car il a un snipper , mais moi zossi ). Et ça marche, il paye cher maintenant !!!

Bravo IOVIZORRO et

Pour moi qui suis relativement nouveau dans ce domaine, cela m'interpelle car comment puis-je connaitre la valeur d'une monnaie si le prix fluctue de 100 à 400 % ??

Vous allez me répondre: "L'expérience". Ouais, bon, euuuuh j'ai 57 ans et une certaine expérience de la vie mais on ne peut être expert en tout. Si je dois attendre l'expérience nécessaire dans ce domaine, Althzeimer m'aura rattrapé avant.... Est-ce pour cela qu'il faut renoncer à des passions ?? Non, je ne crois pas.

Et c'est pour cela, Messieurs, que vous tous sur ce forum êtes des gens fantastiques qui partagez, échangez et faites vivre les passions.

Alors, continuez. J'espère un jour pouvoir dire "Continuons" si je peux acquérir quelques connaissances dans notre domaine.

Merci à tous.

L'habitude, plutôt que l'expérience, en matière de prix, ne s'acquière que de deux manières:
1/ ne faire que cela (et encore, aucun généraliste ne peux estimer exactement toute les monnaies)
ou se spécialiser sur une période, et ainsi savoir rapidement reconnaître le "courant" du "rare" et différencier le vrai du faux.

Enfin, ne "crachons" pas sur les sites de vente en ligne, ils permettent à tous d'acquérir une monnaie dans les mêmes conditions. Il n'y a pas si longtemps, les "parisiens" avaient bien plus de chance de trouver leur "bonheur" que l'habitant d'un petit village ou ville.
Il y a longtemps que les "bonnes affaires" ne se trouvent plus sur les bric à brac de campagne (ou alors exceptionnellement).
Pour finir, je crois aussi que les "petits professionnels" vont disparaître, ne resteront que les gros pros (qui vendent aussi bien au dessus des "prix de sites") et les petits magouilleurs.

Phil a écrit:

Pour moi qui suis relativement nouveau dans ce domaine, cela m'interpelle car comment puis-je connaitre la valeur d'une monnaie si le prix fluctue de 100 à 400 % ??

Par observation et comparaison ..........!!!!!

Avant d'acheter , il faut regarder ce qui se vend ailleurs , dans quelles qualités et à quels prix.......!!!!!

Il faut éviter les achats "coup de tête/coeur" ,et prendre un peu de temps , cela évite les regrets et remords ....!!!! (surtout pour les achats "lourds".....!!!!!)

Après c'est aussi une question de philosophie personelle ......si une monnaie te fait vraiment plaisir , qu'elle est rare à trouver , et qu'à ce moment tu en as les moyens .......peu importe si tu la sur-payes , du moment que tu es sur que le plaisir de l'avoir persiste en toi durablement .....!!!!!

La passion , dit-on ,n'a pas de prix .....!!!!

tetricus79 a écrit:

Pour finir, je crois aussi que les "petits professionnels" vont disparaître, ne resteront que les gros pros (qui vendent aussi bien au dessus des "prix de sites") et les petits magouilleurs.

Je suis d'un avis contraire .......La dérive des gros pros , fait qu'ils ouvrent justement un espace libre pour de plus petits "faiseurs" aux tarifs plus raisonnables et réalistes......Après ils faut aussi qu'ils soient de grands connaisseurs et de bons acheteurs afin de pouvoir faire tourner leurs stocks et en vivre .....!!!!

Internet à ouvert un espace de vente mondialisé aux amateurs comme aux pros , jusqu'au fin fond des campagnes et de plus en plus de numismates vont pour leur passion sur la toile , des plus jeunes , ce qui est normal étant nés avec ce média , aux plus agés qui s'y mettent de plus en plus .......

Cela donne un pannel énorme d'acheteurs comme de vendeurs de tout poil , qui devrait , je pense encore s'accroître avec le temps .....Le volume de monnaies disponnibles , à tout prix , devrait donc normalement aussi encore s'accroître ....????!!!