ET ON S'ÉTONNE QUE LE MARCHÉ SE PERVERTIT ?

Pour ma part, j'ai décidé de laisser tomber vcoins et les ventes de la plupart des professionnels à prix fixes car les prix sont vraiment trop élevés (à par quelques vendeurs pro comme Guy du forum qui pratique des prix raisonnables).

Mon "terrain de chasse" va se limiter à quelques ventes aux enchères de professionnels (type Künker ou HDRauch) et surtout Ebay où certes le risque d'acquérir une contrefaçon est plus élevé que chez des pros mais où en contrepartie les prix sont plus raisonnables. Et pour un collectionneur spécialisé, le risque lié aux contrefaçons est quand même assez gérable.

D'ailleurs ma dernière Julia Domna au type Venus Genetrix (postée il y a quelques jours sur le forum) je l'ai eue sur Ebay pour moins de 50 euros. Si elle avait été en vente chez Roma, elle aurait plutôt tourné aux alentours des 150 voire 200.

BRUTUS a écrit:

Phil a écrit:

Pour moi qui suis relativement nouveau dans ce domaine, cela m'interpelle car comment puis-je connaitre la valeur d'une monnaie si le prix fluctue de 100 à 400 % ??

Après c'est aussi une question de philosophie personelle ......si une monnaie te fait vraiment plaisir , qu'elle est rare à trouver , et qu'à ce moment tu en as les moyens .......peu importe si tu la sur-payes , du moment que tu es sur que le plaisir de l'avoir persiste en toi durablement .....!!!!!

La passion , dit-on ,n'a pas de prix .....!!!!

Je pense que tu as 100 fois raison: la passion.... que n'a-t-on pas fait pour elle dans l'histoire de l'humanité !!! Des empires ont été perdu pour une passion. Et, plus modestement, il en va de même pour nous tous: quel prix mettre sur une passion ? Je n'ai pas de réponse et je pense que c'est bien ainsi.

Et puis il y a un aspect psychologique dans l'attitude des marchands: plus un objet est cher et plus il attirera la convoitise. Notre monde est devenu comme cela: on achète des homard en plactic à des prix de fou uniquement parce que c'est soit disant une pièce unique et que tout le monde va vous l'envier.

Maintenant question: des 2 acheteurs, lequel possède l'objet d'une plus grande valeur: celui qui a acheté une Julia Domna à € 500 ou le gars qui a acquis le homard pour des millions de francs ?
Ma réponse est simple: les deux ont la même valeur car je n'échangerait pas ma Domna contre un homard en plastic et je pense que l'autre n'échangerait pas son homard contre une Domna.... Bref, tout le monde est content :-)))

Phil est Phil..osophe et c'est bien. Sauf que si j'avais un homard en plastique dans ma salle à manger, mon Ministre de l'Intérieur trouverait sans doute à redire, alors que mon petit médaillier est (encore) toléré.

Je viens, il y a quelques minutes d'acquérir un Tétricus II buste à gauche pour 30 euros (mise à prix 30 euro, aucun encherisseur à ce prix, soit 32.5€ avec les frais.

A la vente V8 de cgb (en 2000), une même monnaie, et en moins bel état avait un prix de départ de 1500 FF et d'estimation à 2500FF (soit environ 230 € et 380€). Il n'y a pas eu de vente et donc pas de prix de vente réel.
Il me semble donc qu'il y a quelque chose d'anormal.
Cette monnaie aurait du avoir des enchérisseurs "pros" car même à 50€, la "culbute" était encore rentable!

Faudra que tu nous la fasse voir ! Pas évident ce type de buste a gauche !!

Ma politique est de fuir les gros marchands, j'achète le plus souvent en bourse où on a un contact direct avec la monnaie et le vendeur puis sur e bay. De temps en temps je prends une monnaie a Guy (pas assez souvent malheureusement) qui a un rapport qualité prix excellent.

CGB et e bay pour les bouquins

Par contre un bon gros homard de Barfleur , de 5/6kg , avec des pinces comme une grosse main , contre une Julia Domna , quand tu as vraiment faim ....... .....

(et puis ne dit-on que "la faim justifie les moyens" .....????!!! )

faite comme moi n'achetez plus par manque de temps
ou alors achetez des modernes elles sont abordables
Bref, tout ca pour dire qu'un prix reste quand meme subjectif. Un prix de vente comporte beaucoup de parametres (frais de structures, de stock, de personnels etc etc...) A ca vous rajoutez une forte demande...... De plus, tant qu'il y aura des acheteurs, pourquoi voulez vous que les marchands baissent leurs prix
Chez Descartes, la passion désigne tout état affectif, tout ce que le corps fait subir à l'âme. Son origine n'est pas rationnelle ni volontaire. Inclination irrésistible et exclusive qui finit par dominer la volonté et la raison du sujet.

Perso il y a bien longtemps que j'ai perdu la raison et aucune volonté à renoncer à mes passions

tiens ...je viens de faire un tour sur e bay....voila encore un bon moyen de faire monter la valeur d'une monnaie
...n'empêche que c'est dommage que je ne sois une doué de la photo....j'ai des patines vertes trop sublimes...sur certaines monnaies...j'ai un doute
http://cgi.ebay.fr/PATINE-VERT-ANTIQUE-/280579980506?pt=FR_GW_monnaie_pi%C3%A8cesantiques&hash=item4153debcda

Je trouve scandaleux de pouvoir vendre ce genre de choses!

Bonjour,
deux petites remarques et illustrations pour ce sujet très intéressant.
1/ La seule chose qui ait in fine de la valeur, c'est le cash (surtout dans le contexte actuel).
2/ C'est donc, au regard de 1/, un arbitrage entre cette contrainte absolue et la décision d'aller dans un centre d'intérêt dont on sait clairement qu'il est par définition illiquide, que c'est un marché de gré à gré et qu'il est non-transparent (quoique les "traques" de pratiques de marchands démontrent qu'on peut améliorer cette transparence avec de la discipline lors des achats).
In fine, tout le monde est responsable de son intelligence (ou absence de ...) et de sa maîtrise de soi/discipline, pas de celle des autres. Passion ne veut pas dire, même pour un non-"professionnel", absence de professionnalisme dans la démarche :
Exemple : cela fait deux salons de Paris où je constate qu'un marchand français a un sesterce peu fréquent (donc intéressant) sur son stand à Paris où le prix affiché est de 48 % supérieur à celui affiché sur son site puisque, de facto, ce sesterce revient de Paris non vendu sur le site au prix initial et ce "petit jeu" dure depuis l'an dernier au moins) !!! Hilarant !! Qu'attend-il ? Le pigeon US ?
Je connais un très important collectionneur américain de sesterces/as/dupondii avec qui nous partageons par mail et de visu notre amusement devant ce type de stupidités et avec qui nous constatons mutuellement que nous sommes parfaitement capables de contrôler nos pulsions d'achat. On "loupe" un sesterce .... and so what ???? In fine qui a le cash et qui est "collé" avec sa monnaie invendue (depuis au moins deux ans) ?
Si chacun a globalement (il y aura toujours des erreurs/impulsions, etc.) contrôlé ses achats, sur la durée, ces pratiques - dans la durée - n'auront qu'une seule issue : envoyer ceux qui les mettent en oeuvre dans le décor ..... ou, s'ils survivent, avec leurs frustrations ... Faites un test : regardez attentivement nombre de marchands (pas tous) et constatez la joie de vivre sur leur visage ........
Bonne journée.

Ceci peut être vrai lorsque l'on fait abstraction des nouveaux facteurs sur le marché : spéculation et placements.
Modérer ses envies, se retenir pour ne pas craquer au dernier moment, une méthode qui n'est pas fiable à 100%

In fine, si .... sinon au bas mot, vous finissez par transformer votre centre d'intérêt en source de stress.
J'ai fait en live une vente Divo-Hess il y a 3 jours et n'ai rien eu (intérêt et bagarre pour 3 deniers des guerres civiles où cela a fini à des niveaux où quelque soient mon intérêt et mes moyens je n'ai pas eu envie d'aller jusqu'au bout).
C'est vraiment dommage mais ..... trois jours après, je dors très bien....
Bonne journée

Corbulo .......!!!!!!

Oui , il faut savoir garder raison et ne pas regretter de ne pas avoir acheter........................ trop cher .....!!!!!

Merci de votre accueil.
Autre exemple très récent et plus insidieux de pratiques de marchand à marchand : un denier de Sextus Pompée (revers avec Neptune au milieu des deux frères Anapias et Amphinomus) trainait chez CNG - provenance ex Lynn - depuis 3 mois environ à 6750 US$ (soit environ 4700 euros). Il est chez Morruzi à 5000 euros maintenant (sachant qu'il a dû l'acquérir avec un discount). Il y a aussi ce type (plus discret mais aussi plus dangereux quelque part) de plus 10 à plus 20 % entre marchands "à chaque tour" qui entretient cette hausse des prix.
A nouveau, il faut suivre ....
Bonne journée

corbulo a écrit:

J'ai fait en live une vente Divo-Hess il y a 3 jours et n'ai rien eu (intérêt et bagarre pour 3 deniers des guerres civiles où cela a fini à des niveaux où quelque soient mon intérêt et mes moyens je n'ai pas eu envie d'aller jusqu'au bout).
C'est vraiment dommage mais ..... trois jours après, je dors très bien....
Bonne journée

Comme quoi la méthode n'est pas applicable pour toutes les monnaies et tous les acheteurs.
De toute façon, ici, il n'y a que des numismates raisonnés qui agissent pour leurs achats en connaissance du marché pour la plupart et qui dorment bien aussi. Ce sont les autres types d'acheteurs qu'il faut éduquer pour que cette méthode (quelques peu utopique) puissent avoir une réelle répercussion sur le marché. Et la, je n'y crois pas du tout. Et bien sur toujours en faisant abstraction des nouveaux facteurs d'achats du moment.

Ave Corbulo.
Je suis globalement d'accord avec tout ce que tu viens d'énoncer. Toutefois je m'inquiète du devenir de notre passion commune, dans la mesure où je ne trouve absolument plus RIEN d'achetable dans le créneau qui était le mien jusqu'à il y a un an ou deux. C'est tellement vrai que je me suis réorienté vers des monnaies infiniment moins (pour l'instant) convoitées et qui n'ont donc pas été complètement impactées par l'inflation spéculative délirante que les romaines de qualité ont subi. Garder son cash, rien n'est en effet plus raisonnable ; mais a-t-on envie d'être à perte de vue raisonnables ?...

En tout cas je constate que si Moruzzi achète à CNG c'est que vraiment il est difficile en ce moment d'acquérir de la belle monnaie, d'une part et que d'autre part il y a de la demande.....Je ne vois rien d'extraordinaire ces derniers temps ds les ventes et Vcoins....Même NAC n'a rien présenté au niveau républicaines et haut/moyen empire dans sa vente de la rentrée.....je ne parle pas des ventes CGB et Inumis qui s'appauvrissent d'année en année.....je suis d'accord qu'il faille se maitriser pour l'instant pour les monnaies communes et celles recherchées par effet de mode et qui atteignent des prix exhorbitants (notamment Pompée, Cesar etc.) mais en ce qui concerne des raretés/exceptions ne faut il pas, quand même, saisir l'opportunité si elle se présente et si l'on peut ?

Certains états font marcher la planche à billets à donf et certainement c'est l'une des principales raisons de l'augmentation des prix avec l'afflux de liquidités et les risques que cela comporte justement d'avoir du cash.....les collections comme l'or sont des valeurs refuges mais gare à la bulle....

Bonjour,
pour moi, la vraie ligne de "frontière" se situe sur le côté achat compulsif. Exemple : je loupe mes trois (ou 1 ou 2 ou les 3 peu importe) deniers des guerres civiles chez Divo-Hess. Il y a en même temps une vraie rareté chez Harlan J Berk, 1 Caracalla aux quatre Saisons en Sup (réel mais avec revers un peu faible) qui part aux alentours de 25 % du prix de la moyenne des trois autres. Doit-on acheter parce que c'est une rareté et parce que je dois "compenser" le non-achat chez Divo ? A mon sens, non si ce n'est pas son centre d'intérêt (et moi ce n'est pas le mien). Sinon on est vraiment dans le côté compulsif où on a besoin d'acheter pour je ne sais trop quoi. Avec ce que vous décrivez justement sur le côté inflationniste des belles pièces, c'est sans doute dommage mais garder son sang-froid va devenir de plus en plus nécessaire.
Sur le dernier commentaire sur l'or, jetez un oeil sur les détenteurs hors banques centrales : ce sont les ETF de Goldman, Barclays, Deutsche, etc.
Volatilité et gamelles potentielles en tout genre à attendre.
Bonne ap.m

Message pour Didche,
Bonsoir,
le Septime-Sévère que vous avez en garde de votre pseudo est-il le sesterce avec Adventui Aug. au revers et empereur à cheval face à soldat ?
Cordialement

corbulo a écrit:

Message pour Didche,
Bonsoir,
le Septime-Sévère que vous avez en garde de votre pseudo est-il le sesterce avec Adventui Aug. au revers et empereur à cheval face à soldat ?
Cordialement

Il me semble que le sesterce de Didche est bien celui-là en effet.

Merci beaucoup de votre réponse.
Savez-vous si c'est un exemplaire qui lui appartient car il est très beau (en tout cas sur l'avers disponible) ?

Didche n'a QUE du beau

Oui les monnaies qu'il met sur son avatar sont toutes de sa collec'

Bien belle monnaie. Très faible différence apparemment avec le mien. Assez curieux.
Savez-vous comment joindre des photos ?
Merci

Bonsoir Corbulo. J'ai vu il y a quelques jours le même sesterce vendu par Dumez. Pour l'avers c'est le même coin que le mien....je voulais justement mettre les photos l'une à côté de l'autre dés que j'aurai le temps et du débit....si le tien était du même coin ????

Je n'avais pas vu les "quatres saisons" vendu 3000 USD, elle est dans ma liste des souhaits....le revers effectivement n'est pas terrible et la monnaie pas bien centrée donc rien à regretter. Mais effectivement c ce genre de rareté mais en bon état qui actuellement m'intéresse.....pas à tout prix bien sûr, bien que si c une R4....je préfère acheter moins maintenant et viser des raretés/ exception selon mes moyens....pour l'instant il faut que je renfloue la caisse donc je dois rester calme....

Le Caracalla est parti vers les 2500 US$ en fait (10 jours avant la fin, HJB fait une forme de discount "next acceptable bid" et je crois l'avoir vu sortir à 2475 $).
Pour le Septime, il est effectivement très possible que ce soit les mêmes coins.
J'ai mes photos mais ne sais comment les passer sur ce forum.