Désidérivs chez les Sassanides...

Le style est assez rude, ce qui est fréquent pour les drachmes de Shapur II, mais la monnaie est intéressante.

alwin1 a écrit:

Le style est assez rude, ce qui est fréquent pour les drachmes de Shapur II, mais la monnaie est intéressante.

merci m'sieur.. j'aime bien le tour de l'oeil !

Désidérivs a écrit:

A parier que certains européens épouseraient des iraniennes...

Des noms, des noms!!!

Ta monnaie est superbe mais je ne suis pas d'accord avec l'idée d'une rupture de style, bien au contraire. Si une volonté de se différencier des "Askhaniens" est clairement palpable chez Adreshir (lire la prose du Kavarnamah-e Ardashir Babakan (épique d'Ardechir fils de Babak), il est généralement admis que l'art sassanide marque plus une évolution, une maturation de l'art Parthe, plus iranisée et plus impériale qu'une rupture (voir Vanden-Berghe, Valat, Huyse, Haerinck, Hermann etc...)

dynamosquito a écrit:

Désidérivs a écrit:

A parier que certains européens épouseraient des iraniennes...

Des noms, des noms!!!

Ta monnaie est superbe mais je ne suis pas d'accord avec l'idée d'une rupture de style, bien au contraire. Si une volonté de se différencier des "Askhaniens" est clairement palpable chez Adreshir (lire la prose du Kavarnamah-e Ardashir Babakan (épique d'Ardechir fils de Babak), il est généralement admis que l'art sassanide marque plus une évolution, une maturation de l'art Parthe, plus iranisée et plus impériale qu'une rupture (voir Vanden-Berghe, Valat, Huyse, Haerinck, Hermann etc...)

Pour les noms, je ne peux rien dire... Je ne parlerai que sous la torture...

Pour le reste, tu es le spécialiste de ce monde là, alors je reçois ton enseignement Ô Maitre et t'en remercie. Que le grand Harura Mazda te protège. Au niveau des monnaies en tout cas, la rupture est radicale. Est-ce qu'elle ne marque pas tout de même, et d'une manière plus générale, la fin du monde antique Iranien ? j'ai du mal à voir où est la continuité entre le style des monnaies parthes, même celles de fin de la dynastie, fortement dégradées, avec les drachmes sassanides.

il faut rappeler que les monnaies de Perside, dont dérivent les sassanides, étaient à l'origine d'inspiration arsacide... Alors que les monnaies arsacides ont assez peu évolué pendant 5 siècles (même si la stylisation progresse aux IIe et IIIe siècles), le monnayage a beaucoup plus évolué des premières monnaies de Perside aux premières sassanides.

lysander a écrit:

il faut rappeler que les monnaies de Perside, dont dérivent les sassanides, étaient à l'origine d'inspiration arsacide... Alors que les monnaies arsacides ont assez peu évolué pendant 5 siècles (même si la stylisation progresse aux IIe et IIIe siècles), le monnayage a beaucoup plus évolué des premières monnaies de Perside aux premières sassanides.

Certainement. C'est plus par ce biais là qu'on peut voir une influence pour les monnaies sassanides (couronnes, altar...) que depuis les parthes.
Au sujet des monnaies persides, je voudrais justement mettre sur le forum une hémidrachme de Darius II au portrait clairement de Mithradates II. Mais j'ai beaucoup de mal à m'y retrouver dans cette dynastie ! La monnaie est datée par le vendeur du I siècle av J.C et vu le portrait c'est ok. Mais je ne trouve rien sur les rois de persides, hormis des articles sur wikipédia, entre autres, qui m'emmènent à un Darius II père d'Artaxerxès II et d'Oxathrès mais qui vivaient au V ème siècle !!! Il doit y avoir une erreur quelque part ! As-tu des infos plus précises STP ?

Désidérivs a écrit:

Au niveau des monnaies en tout cas, la rupture est radicale. Est-ce qu'elle ne marque pas tout de même, et d'une manière plus générale, la fin du monde antique Iranien ? j'ai du mal à voir où est la continuité entre le style des monnaies parthes, même celles de fin de la dynastie, fortement dégradées, avec les drachmes sassanides

Sur le plan numismatique il y a bien rupture, mais elle n'est pas si radicale que ça: bien sûr, coiffe, vêtement, inscriptions, orientation du buste changent, mais on retrouve encore les mêmes symboles solaires : étoiles, croissants étoilés par exemple. Le revers et notament la scène de l'autel, quoique de composition nouvelle est une constante Perse déjà présente sur les monnaies de perside et avant, sur les reliefs achéménides Royaux (Persepolis, Naqsh-e Rostam), ou achéménides tardifs sous domination séleucide (Ravansar, Dukkan Davood). que les parthes avaient également utilisé sur leur reliefs (Behistun, Tang-e Sarvak), avec encore une composition différente. Le revers des monnaies sassanides ne marque donc pas une rupture, mais une nouvelle évolution iconographique d'un thème particulièrement ancien. Sur d'autres supports icônographiques, statuaire, orfêvrerie, les thèmes Sassanides vont développer et magnifier l'icônographie Parthe (scènes de chasse par exemple).

De passage chez les Sassanides... pour cette drachme de Vahram (ou Bahram) V, atelier de Média. Au revers l'altar du feu sacré, deux gardiens et le buste d'Ahura-Mazda à dr. sur le pied de l'altar. 28,65 mm pour 4.15 gr.

belle monnaie

Je suis content de voir l'original de la monnaie que j'ai acheté !

Enez35 a écrit:

Je suis content de voir l'original de la monnaie que j'ai acheté !

Merci Dardanus et Enez... les monnaies sassanides ont été ma grande passion il y a 3 ans, mais il m'en manquait une de Varham V (il m'en manque d'autres d'ailleurs ), ça tombe bien alors ! les grands esprits se rencontrent, dit-on !

Bravo pour cette belle drachme. Tu es décidément sur tous les fronts !

alwin1 a écrit:

Bravo pour cette belle drachme. Tu es décidément sur tous les fronts !

merci cher ami ! j'ai changé mon ancien PC il y a 2 jours et de la Twingo 1000 cc Vista je me retrouve avec une Ferrari Windows 8... et c'est si différent QUE JE N'Y COMPREND PAS GRAND CHOSE !!!!! La galère je t'explique pas...

superbe monnaie !

Bon je sais, j'arrive un peu tard sur ce post d'autant plus remarquable que Désidérius ne passe plus très souvent au café des sassanides... Superbe ce Bahram Gur, plus souvent vu sur des miniatures et des vaisselles que sur des monnaies.

dynamosquito a écrit:

Bon je sais, j'arrive un peu tard sur ce post d'autant plus remarquable que Désidérius ne passe plus très souvent au café des sassanides... Superbe ce Bahram Gur, plus souvent vu sur des miniatures et des vaisselles que sur des monnaies.

Des vaisselles ????!!!!

Désidérivs a écrit:

dynamosquito a écrit:

Bon je sais, j'arrive un peu tard sur ce post d'autant plus remarquable que Désidérius ne passe plus très souvent au café des sassanides... Superbe ce Bahram Gur, plus souvent vu sur des miniatures et des vaisselles que sur des monnaies.

Des vaisselles ????!!!!

Oui m'sieur, disons plutôt des plats et pièces de vaisselllerie d'art en or/argent

Oui m'sieur, disons plutôt des plats et pièces de vaisselllerie d'art en or/argent[/quote]

Si un jour tu m'invites à manger, ce sera dans de la vaisselle comme ça ! (faut dire que je ne suis pas habitué à moins... et non je ne publierai pas ma déclaration d'impôts !)

Désidérivs a écrit:

Oui m'sieur, disons plutôt des plats et pièces de vaisselllerie d'art en or/argent

Si un jour tu m'invites à manger, ce sera dans de la vaisselle comme ça ! (faut dire que je ne suis pas habitué à moins... et non je ne publierai pas ma déclaration d'impôts !) [/quote]

Pas possible, Mme mosquito ayant une tendance marquée à utiliser la vaisselle comme projectile sur mon auguste personne , je n'achète plus que des couverts de carton! J't'invite au Quick si tu veux, y a du bœuf halal qui a un goût de cheval

dynamosquito a écrit:

Désidérivs a écrit:

Oui m'sieur, disons plutôt des plats et pièces de vaisselllerie d'art en or/argent

Si un jour tu m'invites à manger, ce sera dans de la vaisselle comme ça ! (faut dire que je ne suis pas habitué à moins... et non je ne publierai pas ma déclaration d'impôts !)

Pas possible, Mme mosquito ayant une tendance marquée à utiliser la vaisselle comme projectile sur mon auguste personne , je n'achète plus que des couverts de carton! J't'invite au Quick si tu veux, y a du bœuf halal qui a un goût de cheval[/quote]



elle doit être super la miss Mosquito !!! pour le reste, je pense sérieusement devenir végétarien...

9 mois sans Sassanides... le temps devenait long !
Koshroès II "Parviz" (590/1 et 591/628). Drachme second règne. Atelier de LAM (Ram Ohrmazd). An 23 du règne (mais comptait-il à partir du premier règne ou du second ???). 30mm. 3.43g.
Une folie, à cause de sa contremarque extraordinaire, qui représente le Moustik Dynamique dans une de ses précédentes existences, alors qu'il était adoré en tant que Musthik Dhyranamikh (traduction: le dieu qui pique et fais ch... le monde). Pas étonnant d'ailleurs que sa dernière métempsychose l'ai conduit dans le domaine médical où il est connu en tant que Docteur Pik House...






PS: si quelqu'un peut m'aider à savoir ce que représente cette contremarque... ma reconnaissance éternelle !   

Corne d'abondance ?

Chimère ou autre bestiole imaginaire.....???

tres belle monnaie. Pour la contremarque on dirait une main ?