Numismatique de l'antiquité
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 Le médaillier généraliste de Nemesis

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Flocky53
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MessageSujet: Re: Le médaillier généraliste de Nemesis   Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Icon_minitimeMar 31 Mai - 14:05

Bonjour,

j'ai le même double sesterce de Postume d'imitation avec les mêmes coins d'avers (?) et de revers (là c'est sûr).

Le mien est surfrappé sur un sesterce d'Antonin le pieux. Il est probable que celui-ci est également surfrappé sur un vieux sesterce ce qui explique l'aspect bizarre du flan.

Cordialement

Flocky
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MessageSujet: Re: Le médaillier généraliste de Nemesis   Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Icon_minitimeMer 1 Juin - 21:19

Merci pour l'info c'est intéressant Flocky53, tu pourrais le poster stp?

Sinon je viens de recevoir ma monnaie présenté il y a quelques jours mais je ne sais vraiment pas quoi en penser..

J'ai l'impression d'avoir acheté une monnaie en terre cuite! Ca vous semble possible que l'alliage soit tellement pourri que la monnaie s'effrite comme si c'était de la simple terre? C'est dû à ça l'aspect irrégulier du flanc. Ce sont des morceaux qui sont partis et qui ont été verni pour donner l'aspect d'une patine uniforme..

Pour ce qui est de l'aspect double frappe, j'ai réussi à lire la monnaie (si on peut parler de monnaie..) Sur le revers on a enfaite une victoire ailée tenant une couronne avec le O-R comme légende apparente (venant surement d'un VICTORIA AVG) qui surfrappe un personnage debout avec S C dans le champs (à 90°)

Mais du coup j'ai plusieurs questions que je me pose un faux ancien? Ou est-ce réellement une monnaie qui a été frappé dont l'alliage s'est complètement pourri avec le temps?

Edit : Nouveau scan, poids : 19.1 gr

Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Sesterceni2

Et je commence à comprendre.. en réalité le vendeur à dû tenter de commencer à gratter la terre, en grattant il a vu que toute la monnaie venait, et il a mis le verni pour protégé ce qu 'il pouvait. Entre la couche de terre et de verni sur la tranche on peut voir un flanc très classique certainement de la période des antonins. Désolé de la tonne de questions mais cette monnaie m'intrigue beaucoup, j'ai jamais rien eu de tel entre les mains et je n'ai toujours pas reconnu l'empereur..


Dernière édition par Nemesis le Mer 1 Juin - 23:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le médaillier généraliste de Nemesis   Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Icon_minitimeMer 1 Juin - 22:04

Perso je ne vois rien de très mystérieux.
C'est un double sesterce de Postume avec un style dégénéré, certainement surfrappé sur un ancien sesterce des Antonins.
On en voit de temps en temps.
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MessageSujet: Re: Le médaillier généraliste de Nemesis   Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Icon_minitimeJeu 2 Juin - 0:07

Le portrait me faisait penser à Gallien........!!!!confused forum55

Le métal a du subir une cristalisation interne et seule la patine de surface , d'une nature différente est resté intacte ....C'est peu être du aux différentes surfrappes du flan et aux chauffages qu'il a du subir ainsi qu'aux migrations de certaines parties métaliques de l'alliage vers la surface lors des frappes ,laissant un métal appauvri au coeur et concentrant l'étain , et autres métaux plus "nobles"vers la surface....??? idee idee

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MessageSujet: Re: Le médaillier généraliste de Nemesis   Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Icon_minitimeJeu 2 Juin - 10:34

Le portrait ne me pas penser à postume également, même dégénéré je n'ai jamais vu de postume sans longue barbe. Fin bref sans légende je ne le saurais sans doute jamais, tant pis pleure

Pour ta théorie sur les métaux Brutus c'est intéressant mais ça me dépasse un peu les réactions qu'il pourrait y avoir avec une 2e chauffe du flanc et une 2e frappe. Mais effectivement quand je regarde la tranche je vois des variations de couleurs dans le métal qui pourrait laisser penser qu'il y a eu des migrations de certains métaux, la couleur est loin d'être homogène!
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MessageSujet: Re: Le médaillier généraliste de Nemesis   Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Icon_minitimeJeu 2 Juin - 12:20

Attendons l'avis de Pyl, mais je ne vois pas ce que cela pourrait être à part Postume.
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MessageSujet: Re: Le médaillier généraliste de Nemesis   Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Icon_minitimeJeu 2 Juin - 15:06

..c'est bien evidemment une imitation de Postume au type Victoria...
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MessageSujet: Re: Le médaillier généraliste de Nemesis   Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Icon_minitimeSam 11 Juin - 11:48

Bon j'ai craqué semaine dernière, je viens de récupérer les colis je vous fais partager.

Un sesterce de Maximin :

Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Sestercemaximien2



Un double sesterce de Postume (7 gr) :

Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Sestercepostume3



Un autre (19.6 gr) :

Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Sestercepostume4



Encore un autre (7,4 gr) :

Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Sestercepostume5




Dernière édition par Nemesis le Sam 11 Juin - 12:02, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le médaillier généraliste de Nemesis   Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Icon_minitimeSam 11 Juin - 11:52

super1 bravo2

Par contre ce sont des doubles sesterces de Postume...!!!

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MessageSujet: Re: Le médaillier généraliste de Nemesis   Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Icon_minitimeSam 11 Juin - 11:55

J'édite merci!

Mais à ce propos, comment on reconnait un sesterce d'un double sesterce pour postume? Car niveau taille et poids c'est pas gagné mdr6
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MessageSujet: Re: Le médaillier généraliste de Nemesis   Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Icon_minitimeSam 11 Juin - 12:01

pour le 1er c'est Maximin (le Thrace) & non pas Maximien Wink
pour le double sesterce, le buste est radié, contrairement au sesterce qui est lauré coucou
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MessageSujet: Re: Le médaillier généraliste de Nemesis   Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Icon_minitimeSam 11 Juin - 12:03

Je suis vraiment pas réveillé, merci j'édite une nouvelle fois arf1


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MessageSujet: Re: Le médaillier généraliste de Nemesis   Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Icon_minitimeSam 11 Juin - 12:18

Sympathiques achats super1
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MessageSujet: Re: Le médaillier généraliste de Nemesis   Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Icon_minitimeSam 11 Juin - 12:38

Beaux portraits des deux premiers !!! super1
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MessageSujet: Re: Le médaillier généraliste de Nemesis   Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Icon_minitimeSam 11 Juin - 17:52

Merci!

Histoire de compléter mes arrivée de la journée, une série de colonial dont je suis bien content au vu du prix payé, je m'attendais pas à d'aussi belles monnaies Win

Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Colomacrin1



Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Colomacrin2





Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Colomacrinelagabale2




Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Coloelagabale1



Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Coloelagabale2



Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Colodiadumenien1




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MessageSujet: Re: Le médaillier généraliste de Nemesis   Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Icon_minitimeSam 11 Juin - 17:58

Il vient d'où ce Macrin diadémé, le numéro 4, je n'arrive pas à lire : COL quoi ?
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MessageSujet: Re: Le médaillier généraliste de Nemesis   Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Icon_minitimeSam 11 Juin - 18:05

Je suis justement en train de chercher sur le net. Le vendeur l'avait identifier comme un bronze de macrin de Thrace (DEULT SEAR 2913). Après le COL je lirais bien un truc du genre PLP-ACIFER..

Edit : je viens de trouver la légende du revers :

Légende : COL FL PA-C DEVLT.
Traduction : “Colonia Flavia Pacifica Deultum”, (Colonie Flavie pacifique Deultum).
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MessageSujet: Re: Le médaillier généraliste de Nemesis   Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Icon_minitimeSam 11 Juin - 18:15

Chouettes ! bienvenue
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MessageSujet: Re: Le médaillier généraliste de Nemesis   Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Icon_minitimeSam 11 Juin - 18:18

super1 bravo2

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MessageSujet: Re: Le médaillier généraliste de Nemesis   Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Icon_minitimeDim 12 Juin - 0:51

Belles acquisitions, j'aime beaucoup le portrait de Maximinus, le plus célèbre des empereurs prognates de l'histoire maxilo-faciale clin d\'oeil
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MessageSujet: Re: Le médaillier généraliste de Nemesis   Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Icon_minitimeLun 13 Juin - 19:17

Un double sesterce de Postume (7 gr) :
IMP C M CASS LAT POSTVMVS P F AVG
P M TR P COS II P P le scan est un peu sombre
http://www.cgb.fr/monnaies/rome/r15/fr/monnaiesa7ba.html?depart=488&nbfic=543
Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Sestercepostume3



Un autre (19.6 gr) :
VIRTVS AVG
http://www.cgb.fr/monnaies/rome/r15/fr/monnaies089d.html?depart=487&nbfic=543
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Encore un autre (7,4 gr) :
et le plus célèbre des doubles-sesterces de Postume la galère à la la légende LAETITIA AVG
http://www.cgb.fr/monnaies/rome/r15/fr/monnaies0209.html?depart=484&nbfic=543
Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Sestercepostume5

j'ai essayé de trouver des bronzes ayant des portraits ressemblant aux tiens


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MessageSujet: Re: Le médaillier généraliste de Nemesis   Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Icon_minitimeLun 13 Juin - 20:13

Merci pour les infos! Je viens d'ailleurs de voir un truc marrant. Sur le 2e sesterce le M de IMP est carrément la tête en bas, et la fin de la légende n'est pas très "standards". Ca donne plus un truc du genre IWPCPOSTVMVSPCVG. Je sais pas ce qu'ils fumaient les graveurs de l'époque de Postume mais c'était de la bonne fumeur
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MessageSujet: Re: Le médaillier généraliste de Nemesis   Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Icon_minitimeMar 14 Juin - 14:09


arf tes sesterces sont vraiment très bien , beau portrait , à ce prix la ca vaux le coup .....

super1


kaco
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MessageSujet: Re: Le médaillier généraliste de Nemesis   Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Icon_minitimeMar 14 Juin - 21:10

Fantastico !!! bravo2
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MessageSujet: Re: Le médaillier généraliste de Nemesis   Le médaillier généraliste de Nemesis - Page 7 Icon_minitimeMar 14 Juin - 21:40

ouhhh la 1ere elle pique les yeux!!! tire langue Taing
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