Numismatique de l'antiquité
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 HADRIEN LEGENDE INEDITE

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MessageSujet: HADRIEN LEGENDE INEDITE   HADRIEN LEGENDE INEDITE Icon_minitimeVen 21 Oct 2011 - 22:14

J'ai rentré un dupondius d'Hadrien, dont la légende devrait être '' SALUS PUBLICA '' ( 119-121 )
Hors on lit bien '' SALUS PUBLICAE '' même si le champ de cette monnaie à été un peu poli, en aucun cas elle n'a été regravée .
Quelqu'un a déjà vu ce revers ?

HADRIEN LEGENDE INEDITE 01810HADRIEN LEGENDE INEDITE 01910
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MessageSujet: Re: HADRIEN LEGENDE INEDITE   HADRIEN LEGENDE INEDITE Icon_minitimeLun 24 Oct 2011 - 6:45

Pas beaucoup d'hadrianiste dans le coin !!! salut3
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MessageSujet: Re: HADRIEN LEGENDE INEDITE   HADRIEN LEGENDE INEDITE Icon_minitimeLun 24 Oct 2011 - 7:29

...ue intéressante erreur de légende semble-t-il... peut être dans le sens de Salus Rei Publicae que l'on trouve sur les monnaies de l'époque...vu qu'il avait amplement la place ce faineant de graveur aurait pu l'inscrire sur la monnaie...mais alors ce n'était plus une fautée Wink Very Happy ...
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MessageSujet: Re: HADRIEN LEGENDE INEDITE   HADRIEN LEGENDE INEDITE Icon_minitimeLun 24 Oct 2011 - 10:53

siècle II a écrit:
Pas beaucoup d'hadrianiste dans le coin !!! salut3
En fait, on attend qu'un spécialiste du IIème siècle comme siècle II intervienne...

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MessageSujet: Re: HADRIEN LEGENDE INEDITE   HADRIEN LEGENDE INEDITE Icon_minitimeLun 24 Oct 2011 - 11:03

Siècle II a écrit :
Citation :
Pas beaucoup d'hadrianiste dans le coin !!!

Si,si je suis là HADRIEN LEGENDE INEDITE 548800
Malheureusement je ne peux pas expliquer la faute de ce graveur... Un âne en orthographe sûrement HADRIEN LEGENDE INEDITE 625512 HADRIEN LEGENDE INEDITE 625512 HADRIEN LEGENDE INEDITE 625512
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MessageSujet: Re: HADRIEN LEGENDE INEDITE   HADRIEN LEGENDE INEDITE Icon_minitimeLun 24 Oct 2011 - 11:38

On peut envisager une erreur de ce graveur, Peut-on envisager un nouveau type, car ce revers n'aurait rien d'étonnant .
Les deux hypothèses sont plausibles, mais en tout état de cause c'est la première monnaie recensée avec PUBLICAE.
Je ne comprend pas bien le post de Septimus, mais enfin
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MessageSujet: Re: HADRIEN LEGENDE INEDITE   HADRIEN LEGENDE INEDITE Icon_minitimeLun 24 Oct 2011 - 12:29

....je ne sais pas si il existe la legende SALUS PUBLICAE sur les monnaies romaines ... j'ai regardé vite fait j'ai rien trouvé...il s'agirait donc pour moi d'une erreur de graveur...

...je te renvoie sur un sujet deja evoqué par Elag

https://www.forumfw.com/t2356-dupondius-d-hadrien-pas-inedit-du-tout
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MessageSujet: Re: HADRIEN LEGENDE INEDITE   HADRIEN LEGENDE INEDITE Icon_minitimeLun 24 Oct 2011 - 12:39

Je te confirme qu'elle n'existe dans aucun ouvrage consulté.
Mais pourquoi invoquer une erreur de graveur, les monnaies inédites existent aussi sans être toutes des erreurs de graveur, c'est en tout cas une possibilité à envisager .
Dans un cas comme dans l'autre, elle n'existe qu'en un seul exemplaire
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MessageSujet: Re: HADRIEN LEGENDE INEDITE   HADRIEN LEGENDE INEDITE Icon_minitimeLun 24 Oct 2011 - 12:55

Certainement une erreur de gravure du scalpatore, certainement peu adepte de l'orthodoxie officielle du latin. Marrant. super1
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MessageSujet: Re: HADRIEN LEGENDE INEDITE   HADRIEN LEGENDE INEDITE Icon_minitimeLun 24 Oct 2011 - 13:28

+1 .....!!!! Very Happy

Sept plaisantait ......!!!!!! Wink arff

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"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
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MessageSujet: Re: HADRIEN LEGENDE INEDITE   HADRIEN LEGENDE INEDITE Icon_minitimeLun 24 Oct 2011 - 13:36

Je me doute Brutus, je me doute salut3
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MessageSujet: Re: HADRIEN LEGENDE INEDITE   HADRIEN LEGENDE INEDITE Icon_minitimeLun 24 Oct 2011 - 14:33

siècle II a écrit:

Mais pourquoi invoquer une erreur de graveur, les monnaies inédites existent aussi sans être toutes des erreurs de graveur, c'est en tout cas une possibilité à envisager .

Ca ne peut être qu'une erreur de gravure, parce que dans l'état actuel, la légende ne veut rien dire, et que la légende "SALVS PVBLICA" est bien attestée : au nominatif, il faudrait salus publica (la santé / le salut public/que) ; à supposer que publicae soit un génitif, il est difficile de substantiver un tel adjectif, surtout au féminin, sans rendre le sens incompréhensible (le salut de "quelque chose public"?). Bruno à raison de supposer salus rei publicae, parce que l'adjectif vient qualifier un nom.
Je viens de vérifier, il y a bien un exemple attesté de publica substantivé au féminin chez Sénèque, et ça veut dire "femme publique"...
Autre hypothèse, publicae est au datif ; rien de satisfaisant non plus, puisque salus est au nominatif, et pour que les deux s'accordent, il faudrait saluti publicae.
Donc c'est bien une étourderie du graveur, parce qu'aucun romain sachant lire n'aurait demander d'écrire "salus publicae".

Sinon, je suis le seul à trouver que ce E final est vraiment très étrange en matière de gravure ? Suspect
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MessageSujet: Re: HADRIEN LEGENDE INEDITE   HADRIEN LEGENDE INEDITE Icon_minitimeLun 24 Oct 2011 - 14:38

A bien y regarder .......????!!!! idee

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MessageSujet: Re: HADRIEN LEGENDE INEDITE   HADRIEN LEGENDE INEDITE Icon_minitimeLun 24 Oct 2011 - 14:42

Merci pour ce post très intéressant pour un béotien en latin comme moi .
Ceci dit le E n'a pas été regravé, donc on doit bien accepter une étourderie de graveur .
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MessageSujet: Re: HADRIEN LEGENDE INEDITE   HADRIEN LEGENDE INEDITE Icon_minitimeLun 24 Oct 2011 - 14:46

Citation :
Sinon, je suis le seul à trouver que ce E final est vraiment très étrange en matière de gravure ? Suspect
C'est ce que je me suis aussi dit au début. Mais après avoir regardé les P,V,B,L..., on se dit que ça passe...
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MessageSujet: Re: HADRIEN LEGENDE INEDITE   HADRIEN LEGENDE INEDITE Icon_minitimeLun 24 Oct 2011 - 19:24

merci Iotap' !
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MessageSujet: Re: HADRIEN LEGENDE INEDITE   HADRIEN LEGENDE INEDITE Icon_minitimeLun 24 Oct 2011 - 20:34

tu est vraiment sur que la monnaie n'as pas étée regravée?
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en regardent bien la photo il me semble que soit le nez que les jambes et le trident, ont étés retouchés, qu'en pensez vous?
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MessageSujet: Re: HADRIEN LEGENDE INEDITE   HADRIEN LEGENDE INEDITE Icon_minitimeLun 24 Oct 2011 - 20:49

J'ai en effet un doute pour le trident, les lettres on visiblement étés retouchées au revers, mais pas regravées et le problème du E reste intact
Gros problème que ces monnaies retouchées par des ignorants .
Merci à toi
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MessageSujet: Re: HADRIEN LEGENDE INEDITE   HADRIEN LEGENDE INEDITE Icon_minitimeMar 25 Oct 2011 - 18:11

I have to say that I suspect modern alteration of the legend, since the reverse of the coin has certainly been heavily cleaned, and legend errors are very infrequent on Rome-mint coins of this era.
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MessageSujet: Re: HADRIEN LEGENDE INEDITE   HADRIEN LEGENDE INEDITE Icon_minitimeMar 25 Oct 2011 - 20:50

Les lettres du revers sont regravées a mon avis aussi, et le E rajouté par un "regraveur" maladroit.
J'ai un sesterce de Lucille dont la légende ne "colle pas" non plus, et a y regarder de plus pres il est bien regravé

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MessageSujet: Re: HADRIEN LEGENDE INEDITE   HADRIEN LEGENDE INEDITE Icon_minitimeMar 25 Oct 2011 - 21:25

Merci les gars, elle me fait beaucoup moins envie maintenant, enfin, c'est la dure réalité actuelle . Je la savais retouchée, mais là cela fait beaucoup
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