Le plateau de grecques de Narbo

Sergio a écrit:

Ce A avec comme la barre d'un T dessus c'est le monogramme de l'atelier d'Ecbatana me semble-t-il !
Vois ici sur le site de notre " grand " Alwin, spécialiste de la chose " parthe " qui me corrigera si je ne me trompe !
http://parthika.fr/Ateliers.html#haut

Superbe ce site !!! Effectivement c'est bien l'atelier d'Ecbatane. Merci pour ce lien, direct dans mes favoris.

Narbo a écrit:

A ce sujet savez-vous s'il existe un site qui permet de passer d'un calque géographique moderne à antique (par exemple du Vème au Ier siècle av. en un clin d'oeil) ?.

Pas tout à fait ton souhait, mais bien pratique quand-même ! http://www.monatlas.fr/Hist/antique/antiq.html

Cordialement.

Un drachme de Orodes II, roi des Parthes.
57 - 38 av. JC.
Atelier d'Ecbatana.
A/ buste barbu et diadémé du roi, tourné à gauche, et une étoile devant le front du roi (ou soleil ?) et à droite un croissant.
R/ L'Arsace trônant à droite et tendant un arc. Inscription en grec : ΒΑCIΛΕΩC ΒΑCΙΛΕΩΝ/ ΑΡCΑΚΟΥ/ ΕΥΕΡΓΕΤΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ / ΕΠΙΦΑΝΟΥC ΦΙΛΕΛΛΗΝΟC (le roi des rois, l'Arsace, bienfaiteur, juste, glorieux philhellène). Monogramme sous l'arc (l'atelier Sellwood ? je cale sur ce monogramme).
Poids 3,99 gr.



Bonjour Narbo. Et surtout bravo pour ces superbes monnaies !
La monnaie parthe est la 47.5 de Sellwood, l'atelier tu l'as déjà trouvé...
Mais j'ai l'impression qu'elle est fourrée ????? L'est-elle où est-ce que c'est la photo qui trompe ? Les angles me semblent très arrondis et il paraît y avoir des trous, surtout sur le droit. Les Parthes n'étaient pas des Grecs mais des Perses. Ce n'est qu'au niveau culturel qu'ils ont incorporé des éléments hellénistiques, dont l'écriture. Sur les monnaies, c'était même indispensable si l'on voulait commercer et que son argent puisse circuler et être compris dans tout le bassin méditérannéen. Et les Parthes étaient d'excellents commerçants.


Très belle drachme de Bithynie (c'est un siglos). Le graveur ne s'est pas foulé, il a transformé l'alpha en lambda, et ne devait pas se douter que 2500 ans plus tard tu aurais ainsi des problèmes pour l'identifier... Le trou dans le flanc du taureau, est-ce une marque de contrôle ? Et le poinçon à gauche n'est pas sans me rappeler ceux que l'on trouve sur les sigloi perses.


En tous cas, .

Désidérivs a écrit:

Un drachme de Orodes II, roi des Parthes.
57 - 38 av. JC.
Atelier d'Ecbatana.
A/ buste barbu et diadémé du roi, tourné à gauche, et une étoile devant le front du roi (ou soleil ?) et à droite un croissant.
R/ L'Arsace trônant à droite et tendant un arc. Inscription en grec : ΒΑCIΛΕΩC ΒΑCΙΛΕΩΝ/ ΑΡCΑΚΟΥ/ ΕΥΕΡΓΕΤΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ / ΕΠΙΦΑΝΟΥC ΦΙΛΕΛΛΗΝΟC (le roi des rois, l'Arsace, bienfaiteur, juste, glorieux philhellène). Monogramme sous l'arc (l'atelier Sellwood ? je cale sur ce monogramme).
Poids 3,99 gr.



Bonjour Narbo. Et surtout bravo pour ces superbes monnaies !
La monnaie parthe est la 47.5 de Sellwood, l'atelier tu l'as déjà trouvé...
Mais j'ai l'impression qu'elle est fourrée ????? L'est-elle où est-ce que c'est la photo qui trompe ? Les angles me semblent très arrondis et il paraît y avoir des trous, surtout sur le droit. Les Parthes n'étaient pas des Grecs mais des Perses. Ce n'est qu'au niveau culturel qu'ils ont incorporé des éléments hellénistiques, dont l'écriture. Sur les monnaies, c'était même indispensable si l'on voulait commercer et que son argent puisse circuler et être compris dans tout le bassin méditérannéen. Et les Parthes étaient d'excellents commerçants.


Très belle drachme de Bithynie (c'est un siglos). Le graveur ne s'est pas foulé, il a transformé l'alpha en lambda, et ne devait pas se douter que 2500 ans plus tard tu aurais ainsi des problèmes pour l'identifier... Le trou dans le flanc du taureau, est-ce une marque de contrôle ? Et le poinçon à gauche n'est pas sans me rappeler ceux que l'on trouve sur les sigloi perses.


En tous cas, .

Oups, oui, j'aurai dû mettre la drachme Parthes dans "autres monnaies" . Pour les interrogations sur son aspect fourrée, peut-être est-ce la photo qui trompe ? Voici un plan plus rapproché qui montre que ce ne sont pas des trous mais des taches. Je peux réaliser une photo de la tranche pour être sûr.

Poids vérifié : 3,94 gr
Taille 19 à 20mm


Pour la drachme de Bithynie, j'ignore ce qu'est ce trou, comme la pointe d'un couteau, que je vois d'ailleurs sur de nombreuses monnaies.
Tu penses qu'il s'agit d'un poinçon ou d'une simple rayure de forme de croissant qui se trouve sur le côté gauche ? Ça ne me parait pas assez marqué...


.

Narbo: on dirait bien sur ton siglos une marque de contrôle à gauche et un perçage de contrôle aussi dans le pauvre ventre du taureau. Je te mets une photo du revers d'un siglos perse qui a à peu près les mêmes marques avec un beau trou rectangulaire au milieu !



Pour l'Orodès, la photo est comme retournée (comme un gant) ! Comme si on voyait la face intérieure.

As-tu essayé de gratter une des taches ? J'aimerais bien qu'Alwin nous dise ce qu'il en pense... Alwin .

C'est une illusion d'optique dû à l'éclairage par le bas, il suffit de s'éloigner de l'écran.

J'ai gratté une des petites taches et c'est bien parti, et j'ai une petite rayure à la place. Je vais la laisser telle quelle.
En zoomant on voit bien que c'est bien par dessus l'argent :



Pour le " coup de couteau " dans le flan du taureau de la deuxième monnaie, la drachme de Bithynie, ce serait pour vérifier le " ventre de la pièce " et vérifier qu'elle n'était pas fourrée ?

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Très belle illusion d'optique ! Le problème c'est que je ne m'éloigne jamais de mon PC.

Sur tes nouvelles photos, super ! On voit bien que ce sont des taches. TOUT VA BIEN ! quoiqu'une fourrée de cette qualité c'était intéressant aussi...

Pour le siglos (tu y tiens que c'est une drachme... ) oui c'est ça... ou alors le type était toréro dans l'âme.

Désidérivs a écrit:

Très belle illusion d'optique ! Le problème c'est que je ne m'éloigne jamais de mon PC.

Sur tes nouvelles photos, super ! On voit bien que ce sont des taches. TOUT VA BIEN ! quoiqu'une fourrée de cette qualité c'était intéressant aussi...

Pour le siglos (tu y tiens que c'est une drachme... ) oui c'est ça... ou alors le type était toréro dans l'âme.

C'est vrai qu'elle est troublante cette illusion d'optique, il faut bien se concentrer et se mettre du côté gauche de l'écran pour retrouver le convexe au lieu du concave !!!

Pour le Siglos, j'ignorais cette valeur monétaire. J'ai toute une éducation à faire n'oublie pas C'est l'équivalent d'un demi-statère ?

La dernière de mes premières un didrachme Calabre / Tarente. Je la lorgnais depuis un bon mois celle-là.
datation : 302 - 235
A/ Cavalier nu galopant à droite, décentré un cheveu...
R/ Taras nu chevauchant un dauphin à gauche et tenant une corne d'abondance.
Réf. Pozzi 129var.
Poids : 6,27g
Taille : 20mm




.

Narbo ! Sur l'iconographie de cette monnaie, voir le post n.º 48, La légende de Taras ou Phalanthos, de ma série MONNAIES DE LEGENDES, cliquant sur le lien au dessous de ma signature ci-dessous.

Emblémiste a écrit:

Narbo ! Sur l'iconographie de cette monnaie, voir le post n.º 48, La légende de Taras ou Phalanthos, de ma série MONNAIES DE LEGENDES, cliquant sur le lien au dessous de ma signature ci-dessous.

Merci pour ce lien fort intéressant et utile Emblémiste (je ne l'avais pas vu, et je vais m'y plonger sans tarder).
Je me réfèrerai à la légende de Taras plutôt que Phalanthos, que l'on dira plus facile à retenir


.

Quelle beauté ! Bravo pour ce patient choix et merci de nous le montrer !

Joli le didrachme!
Dommage qu'il n'ait plus toute sa tête le cavalier . En revanche, Taras est superbe sur son dauphin!

J'ai le plaisir de vous présenter mes 2 petites dernières sur lesquelles j'ai jeté mes phalanges

Une jolie Thrace sur le chemin du début avec un tétradrachme de Lysimaque (quand même pas le même splendide revers de l'exemplaire de Dyonisos !!!)

325-281 av-JC

A/ Tête divinisée d'Alexandre, cornue et diadémée, à droite (un très beau relief, particulièrement de la nuque. La tranche y est d'ailleurs bien plus épaisse que côté visage)
R/ Athéna nicéphore drapée et casquée assise sur un trône à gauche s'appuyant sur un bouclier (orné d'un masque de lion), tenant une petite Niké de la main droite

atelier d'Érythrée en Ionie ? Je n'ai pas eu le temps de faire de recherches à ce sujet. Aucune idée des légendes du revers.

Poids 17.04 g.
Taille 27x29mm
Réf Pozzi 1179v






...suivi d'une drachme classique d'Alexandre mais dont la photo ne rend pas hommage au relief du revers (argent très blanc, plutôt difficile à photographier, grrr L'ombre portée du sceptre donne un bon indice quand même )

336-323 av-jc

A/ tête d'Héraclès sous les traits d'Alexandre à droite, avec peau de lion
R/ Zeus aëtophore assis à gauche sur un trone, s'appuyant sur un sceptre (caducée dressé, à gauche)
Atelier de Milet ( Vous me confirmez que la marque stylisée MI sous l'aigle est bien l'atelier de Milet ?)

Poids 4.19 g.
Taille 18x20mm
Réf Müller 1370



Ce seront mes 2 casse-croutes de juin... mais ... un peu comme tout le monde ici non ?

.

waouuuuuuuuuuuu qu'esque c'est beau

et dire que c'est les grecs qui ont été a l'origine de la monnaie gouvernementale ( reprenais moi si je me trompe).....en fais je ne sais pas trop si tu fais un bon investissement en ce moment dans la monnaie grèque

en revenat plus sérieuse...MAGNIFIQUE !!!!

Bisous

Berna

diamant811 a écrit:

waouuuuuuuuuuuu qu'esque c'est beau

et dire que c'est les grecs qui ont été a l'origine de la monnaie gouvernementale ( reprenais moi si je me trompe).....en fais je ne sais pas trop si tu fais un bon investissement en ce moment dans la monnaie grecque

en revenat plus sérieuse...MAGNIFIQUE !!!!

Bisous

Berna

La drachme je l'ai payée au prix fort, mais la lysimaque est le fruit d'un troc contre une montre de poche de 1799. Tu vois je m'entraine comme un grec au troc pré-monnaitaire

la lysimaque :\'snif\': ....voila t il encore autre chose que je ne connais pas ( suis venue au forum pour apprendre...j'apprends tous les jours)
c'est quoi?
merci
berna

Superbe le tétra de Lysimaque Rien de tel que ces grosses rondelles d'argent

La drachme ( ) est bien de Milet, 290-275 BC, Price 2151 (Muller 1370 c'est un tétra d'Arade )

Ce tétradrachme est l'une des monnaies qui m'a le plus fait rêver quand j'étais débutant
et qu'un achat de ce niveau me paraissait complètement impossible. Quand je vois aujourd'hui
une monnaie d'une telle qualité j'en reste tétanisé comme 30 ans en arrière !

Superbes monnaies ; mais si cela continue, Alexandre et moi allons devenir zinzins. (Non non, nous ne le sommes pas encore )

Merci pour la confirmation de l'atelier, Dionysos

Berna (moi aussi je débute complètement avec les grecques, et je me ré-ga-le tellement c'est riche). Lysimaque est un des généraux d'Alexandre formant le diadoque (qui signifie "successeur") à la mort de ce dernier. Dans l'Antiquité, c'est le nom donné aux généraux successeurs d'Alexandre le Grand, qui se partagèrent son empire à sa mort en 323 av. J.-C.

Nous avons donc :

Antigone le Borgne
Antipater
Asandros
Cassandre de Macédoine
Eumène de Cardia
Léonnatos
Lysimaque
Méléagre
Peithon
Perdiccas
Polyperchon
Ptolémée
Séleucos

Voilà une idée de série intéressante : Les diadoques d'Alexandre par 13 tétradrachmes. Un membre du forum les a-t-il déjà réunis ?

Narbo a écrit:

Voilà une idée de série intéressante : Les diadoques d'Alexandre par 13 tétradrachmes. Un membre du forum les a-t-il déjà réunis ?

Ils n'ont pas tous émis des pièces en leur nom ou d'un type qui leur était particulier, et ceux qui l'ont fait ne l'ont fait que plusieurs année après sa mort. De là le monnayage posthume au nom d'Alexandre frappé dans les différentes parties de l'empire fractionné.

Dionysos a écrit:

Narbo a écrit:

Voilà une idée de série intéressante : Les diadoques d'Alexandre par 13 tétradrachmes. Un membre du forum les a-t-il déjà réunis ?

Ils n'ont pas tous émis des pièces en leur nom ou d'un type qui leur était particulier, et ceux qui l'ont fait ne l'ont fait que plusieurs année après sa mort. De là le monnayage posthume au nom d'Alexandre frappé dans les différentes parties de l'empire fractionné.

C'est le petit doute que j'avais. Dommage, Lysimaque, Ptolémée, Antigone, Séleucos oui. Pour les autres effectivement je n'avais rien trouvé. Merci pour l'info

Y a aussi Cassandre...

http://www.wildwinds.com/coins/greece/macedonia/kings/kassander/i.html

2 merveilles ......!!!!