| Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " | |
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+17afface EKPITO lysander Sergio Chut Emblémiste Dardanvs éRIC Potator II alwin1 siècle II MASSINE Enez35 Arabia-Felix BRUTUS Désidérivs dynamosquito 21 participants |
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Lun 16 Sep - 14:20 | |
| Merci Siècle. Je devrais pouvoir bientôt fournir un descriptif plus complet avec la classification de ces monnaies car j'attends le référentiel de Malek qui complètera l' article du même dans Numismatic Chronicle qui est pour l'instant ma principale source d'info | |
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Mar 17 Sep - 10:47 | |
| La suite des monnaies du Tabaristan que je m'apprête à vous présenter concerne les issues dites "anonymes" des gouverneurs Abbassides, nettement plus nombreuses que les émissions signées dont elles se distinguent par la mention Pahlavie: 'pzwt = Afzut ou Abzut sur l'avers à la droite du buste, à la place où figure normalement le nom du gouverneur. En l'apparence uniformes, elles comportent (outre leurs dates) quelques variations mineures portant essentiellement sur les ornements du buste et notamment sur le poitrail: nombre de points groupés ou étoile en médaillon, et points/croissants sous les rubans latéraux. Certaines émissions nettement plus rares voient également la mention habituelle hors grènetis du quadrant inférieur gauche nyw' = nvak (bon? bien?) remplacée par bakh bakh, expression encore populaire en Iran, sorte de "wow" signifiant approximativement "joli" ou "beau" Ces émissions posent de nombreuses questions non résolues: leurs dates d'émissions montrent que leur production s'étend quasiment sur l'ensemble de la période Abbasside pré-réforme monétaire, l'absence de signature du gouverneur officiel de la province n'empêche pas qu'elles aient été frappées durant les titulatures de la plupart des dirigeants attestés. S'agit-il nonobstant leur volume important d'émissions d'ateliers annexes ou non planifiées? Dirham d'argent Arabo-Sassanide des gouverneurs Abbassides du Tabaristan , issue anonyme de type Abzut (nek hors marge) , 132 de l'ère post-Yazdegard (783 CE/167 AH). 1,8g pour 23mm, Axe des coins 3h. Type Malek 150.2 L'avers montre un buste au type de Kosrow II regardant à droite au sein d'un grènetis double incomplet, étoiles devant et derrière la couronne ailée. Poitrail orné de 4 points dont le supérieur se confond avec le collier, croissant étoile et ruban de part et d'autre, boucle d'oreille en 2 points. A la droite du buste, rosette sous inscription Pahlavie: 'pzwt = Afzut ou Abzut(prospérité, force). A la gauche, rosette sous inscription Pahlavie: gdh = x''arr (splendeur). Hors grènetis, le quadrant inférieur droit porte la mention Pahlavie 'apd ou pd ou afd (louange? excellent?) tandis que le quadrant inférieur gauche porte la mention nywk' = nvak (bon? bien?), 3 croissants étoilés entourent le grènetis.
Le revers montre un autel du feu orné d'un ruban double réduit à deux triangles, entre 2 gardiens très stylisés appuyés chacun sur son épée. De part et d'autre de la flamme: étoile. Inscriptions Pahlavies: à droite, la signature de l'atelier tpwlstn = Tabaristan, et à gauche, la date sywdwst’ (132). Un triple grènetis entoure le tout, puis une alternance de 4 croissants étoilés (qui symbolisent le xᵛarnah, pouvoir royal mazdéen signant l’essence divine du souverain) et 4 groupes de 3 points (qui symbolisent Tištrya, divinité de la pluie fertile également associée à l’étoile Syrius).
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siècle II Prefet de l'Vrbs
Age : 68 Localisation : BELGIQUE EBURONES Date d'inscription : 22/09/2011
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Mer 18 Sep - 0:05 | |
| Suite... Dirham d'argent Arabo-Sassanide des gouverneurs Abbassides du Tabaristan , issue anonyme de type Abzut , 130 de l'ère post-Yazdegard (781 CE/165 AH). 1,7g pour 23mm, Axe des coins 08h. Malek type 146.2 L'avers montre un buste au type de Kosrow II regardant à droite au sein d'un grènetis double incomplet, étoiles devant et derrière la couronne ailée. Poitrail orné de 4 points dont le supérieur se confond avec le collier, point étoile et ruban de part et d'autre, Boucle d'oreille en 3 points. A la droite du buste, rosette sous inscription Pahlavie: 'pzwt = Afzut ou Abzut(prospérité, force). A la gauche, rosette sous inscription Pahlavie: gdh = x''arr (splendeur). Hors grènetis, le quadrant inférieur droit porte la mention Pahlavie 'apd ou pd ou afd (louange? excellent?) tandis que le quadrant inférieur gauche porte la mention nywk' = nvak (bon? bien?), 3 croissants étoilés entourent le grènetis.
Le revers montre un autel du feu orné d'un ruban double réduit à deux triangles, entre 2 gardiens très stylisés appuyés chacun sur son épée. De part et d'autre de la flamme: étoile. Inscriptions Pahlavies: à droite, la signature de l'atelier tpwlstn = Tabaristan, et à gauche, la date sywst' (130). Un triple grènetis entoure le tout, puis une alternance de 4 croissants étoilés (qui symbolisent le xᵛarnah, pouvoir royal mazdéen signant l’essence divine du souverain) et 4 groupes de 3 points (qui symbolisent Tištrya, divinité de la pluie fertile également associée à l’étoile Syrius). Les autres à suivre...
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
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Désidérivs Prefet de l'Vrbs
Age : 70 Localisation : De retour à Parissis. Date d'inscription : 14/12/2008
| Sujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Mer 18 Sep - 16:40 | |
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Mer 18 Sep - 17:07 | |
| Merci ô muse des grands lacs. La lecture devra attendre un peu, pour ce qui est les monnaies, Il y en a encore 3 autres après celle-cie , pardon pour le compte goutte mais je fais à la va-vite entre 2 autres tâches... Dirham d'argent Arabo-Sassanide des gouverneurs Abbassides du Tabaristan , issue anonyme de type Abzut (nek hors marge) , 136 de l'ère post-Yazdegard (787 CE/171 AH). 2,2g pour 23mm, Axe des coins 3h. Type Malek 174.1 L'avers montre un buste au type de Kosrow II regardant à droite au sein d'un grènetis double incomplet, cercle étoilé devant et derrière la couronne ailée. Poitrail orné de 3 points dont le supérieur se confond avec le collier, étoile et ruban de part et d'autre. A la droite du buste, rosette sous inscription Pahlavie: 'pzwt = Afzut ou Abzut(prospérité, force). A la gauche, rosette sous inscription Pahlavie: gdh = x''arr (splendeur). Hors grènetis, le quadrant inférieur droit porte la mention Pahlavie 'apd ou pd ou afd (louange? excellent?) tandis que le quadrant inférieur gauche porte la mention nywk' = nvak (bon? bien?), 3 croissants étoilés entourent le grènetis.
Le revers montre un autel du feu orné d'un ruban double réduit à deux triangles, entre 2 gardiens très stylisés appuyés chacun sur son épée. De part et d'autre de la flamme: point. Inscriptions Pahlavies: à droite, la signature de l'atelier tpwlstn = Tabaristan, et à gauche, la date ššsywst (136). Un triple grènetis entoure le tout, puis une alternance de 4 croissants étoilés (qui symbolisent le xᵛarnah, pouvoir royal mazdéen signant l’essence divine du souverain) et 4 groupes de 3 points (qui symbolisent Tištrya, divinité de la pluie fertile également associée à l’étoile Syrius). Les autres à suivre...
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alwin1 modérateur
Date d'inscription : 25/08/2007
| Sujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Mer 18 Sep - 18:37 | |
| - dynamosquito a écrit:
- ...... pardon pour le compte goutte mais je fais à la va-vite entre 2 autres tâches...........
Par chance on n'a pas le son, on entendrait le rââââââââh du gars le bide ouvert qui ne comprend pas ce qui lui arrive _________________ | |
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Mer 18 Sep - 19:12 | |
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Ven 20 Sep - 12:10 | |
| Suite de la suite... Dirham d'argent Arabo-Sassanide des gouverneurs Abbassides du Tabaristan , issue anonyme de type Abzut (nek hors marge) , 132 de l'ère post-Yazdegard (783 CE/167 AH). 2g pour 23mm, Axe des coins 3h. Malek type 152 L'avers montre un buste au type de Kosrow II regardant à droite au sein d'un grènetis double incomplet, étoiles devant et derrière la couronne ailée. Boucle d'oreille en trois points. Poitrail orné d’un médaillon en étoile, ornement d’épaules en étoile et ruban. A la droite du buste, rosette sous inscription Pahlavie: 'pzwt = Afzut ou Abzut(prospérité, force). A la gauche, rosette sous inscription Pahlavie: gdh = x''arr (splendeur). Hors grènetis, le quadrant inférieur droit porte la mention Pahlavie 'apd ou pd ou afd (louange? excellent?) tandis que le quadrant inférieur gauche porte la mention nywk' = nvak (bon? bien?), 3 croissants étoilés entourent le grènetis.
Le revers montre un autel du feu orné d'un ruban double réduit à deux triangles, entre 2 gardiens très stylisés appuyés chacun sur son épée. De part et d'autre de la flamme: étoile. Inscriptions Pahlavies: à droite, la signature de l'atelier tpwlstn = Tabaristan, et à gauche, la date sywdwst’ (132). Un triple grènetis entoure le tout, puis une alternance de 4 croissants étoilés (qui symbolisent le xᵛarnah, pouvoir royal mazdéen signant l’essence divine du souverain) et 4 groupes de 3 points (qui symbolisent Tištrya, divinité de la pluie fertile également associée à l’étoile Syrius). La suite de la suite à la suite à suivre...
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Bruno Pontif
Age : 73 Date d'inscription : 21/05/2008
| Sujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Ven 20 Sep - 12:21 | |
| ... superbes dirhams superbement photographiés et superbement decris !... | |
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EKPITO modérateur
Age : 41 Localisation : entre Eduens , Séquanes et Lingons Date d'inscription : 23/12/2011
| Sujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Ven 20 Sep - 12:58 | |
| étonnant revers , une jolie monnaie | |
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alwin1 modérateur
Date d'inscription : 25/08/2007
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Ven 20 Sep - 15:21 | |
| Merci les amis, la description est du fait de votre serviteur: je suis en pleine reprise des monnaies de ma petite collection et essaie d'en normaliser le descriptif/classification etc.. en vue d'un futur blog. En revanche, ces photos ne sont pas de moi (c'est pourça qu'elles sont bien), j'en ai juste assuré le post-traitement. | |
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Lun 23 Sep - 11:22 | |
| Pour clore (provisoirement bien sûr) cette présentation de dirhams du Tabaristan, voici 2 monnaies dont je suis particulièrement content pour les avoir acquis à prix plus que raisonnable. Il s'agit en effet de Dirhams anonymes de type Abzut, mais qui appartiennent à la 5ème série: émissions monétaires frappées en 134 et 135 d l'ère post-Yazdegard, et qui portent la mention Bakh Bakh (très beau, encore en usage en persan moderne) hors marge au cadrant inférieur gauche de l'avers. Ces émissions sont nettement plus rares que celles précédemment décrites, mais les monnaies n'étaient pas identifiées comme telles, noyées au sein de beaucoup d'autres bien plus banales, leur prix de vente s'en est fortement ressenti. On est bien loin des prix affichés par Baldwin ou Poinsignon (qui a eu des vapeurs lors de l'estimation) , par Persis gallerynettement plus raisonnable. Pour info, une vente CGB qui n'avait pas identifié la mention s'était déroulée à prix correct. Je précise que mon contentement provient du fait que le prix d'acquisition de mes 2 exemplaires (couvrant les 2 années d'émission) est inférieur à tous les précédents... Dirham d'argent Arabo-Sassanide des gouverneurs Abbassides du Tabaristan, issue anonyme de type Abzut (bakh bakh hors marge , 135 de l'ère post-Yazdegard (786 CE/170 AH). 1,9g pour 23mm, Axe des coins 10h. Type malek 197.2 L'avers montre un buste au type de Kosrow II regardant à droite au sein d'un grènetis double incomplet, étoile derrière et devant la couronne ailée. Boucle d’oreille en Trois points. Poitrail orné d’une étoile, ornements d’épaules en étoiles et rubans. A la droite du buste, rosette sous inscription Pahlavie: 'pzwt = Afzut ou Abzut(prospérité, force). A la gauche, rosette sous inscription Pahlavie: gdh = x''arr (splendeur). Hors grènetis, le quadrant inférieur droit porte la mention Pahlavie 'apd ou pd ou afd (louange? excellent?) tandis que le quadrant inférieur gauche porte la mention bkh bkh = bakh bakh (très beau), 3 croissants étoilés entourent le grènetis.
Le revers montre un autel du feu orné d'un ruban double réduit à deux triangles, entre 2 gardiens très stylisés appuyés chacun sur son épée. De part et d'autre de la flamme: étoile. Inscriptions Pahlavies: à droite, la signature de l'atelier tpwlstn = Tabaristan, et à gauche, la date pnčsywst (135). Un triple grènetis entoure le tout, puis une alternance de 4 croissants étoilés (qui symbolisent le xᵛarnah, pouvoir royal mazdéen signant l’essence divine du souverain) et 4 groupes de 3 points (qui symbolisent Tištrya, divinité de la pluie fertile également associée à l’étoile Syrius). Dirham d'argent Arabo-Sassanide des gouverneurs Abbassides du Tabaristan , issue anonyme de type Abzut (bach bach hors marge) , 134 de l'ère post-Yazdegard (785 CE/169 AH). 1,9g pour 23mm, Axe des coins 9h. Malek type 196.1 L'avers montre un buste au type de Kosrow II regardant à droite au sein d'un grènetis double incomplet, étoile derrière et devant la couronne ailée. Boucle d’oreille en Trois points. Poitrail orné d’une étoile, ornements d’épaules en croissants - points et rubans. A la droite du buste, rosette sous inscription Pahlavie: 'pzwt = Afzut ou Abzut(prospérité, force). A la gauche, rosette sous inscription Pahlavie: gdh = x''arr (splendeur). Hors grènetis, le quadrant inférieur droit porte la mention Pahlavie 'apd ou pd ou afd (louange? excellent?) tandis que le quadrant inférieur gauche porte la mention bkh bkh = bakh bakh (très beau), 3 croissants étoilés entourent le grènetis.
Le revers montre un autel du feu orné d'un ruban double réduit à deux triangles, entre 2 gardiens très stylisés appuyés chacun sur son épée. De part et d'autre de la flamme: étoile. Inscriptions Pahlavies: à droite, la signature de l'atelier tpwlstn = Tabaristan, et à gauche, la date čḥ’lsywst (134). Un triple grènetis entoure le tout, puis une alternance de 4 croissants étoilés (qui symbolisent le xᵛarnah, pouvoir royal mazdéen signant l’essence divine du souverain) et 4 groupes de 3 points (qui symbolisent Tištrya, divinité de la pluie fertile également associée à l’étoile Syrius).
Dernière édition par dynamosquito le Dim 29 Déc - 3:40, édité 4 fois | |
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Arabia-Felix COS V
Date d'inscription : 17/11/2011
| Sujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Lun 23 Sep - 12:00 | |
| C'est la le vrais plaisir de la numismatique: une monnaie pas courante acheter à bon prix(20€ je suppose) tandis que certains marchant en fantasme le prix. | |
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Lun 23 Sep - 20:50 | |
| Non, à 20 je sortais le champagne. C'était pile-poil entre 20 et le prix CGB, mais j'aurais accepté d'aller un peu plus haut en fait. Quoi q'il en soit, je pense que pas mal de tabaristan vont ressortir bientôt un peu partout à prix "marchands-tels-qu'Alwin-les-aime" c'est à dire avec tentative de plus value, si j'en crois ce truc | |
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Désidérivs Prefet de l'Vrbs
Age : 70 Localisation : De retour à Parissis. Date d'inscription : 14/12/2008
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Arabia-Felix COS V
Date d'inscription : 17/11/2011
| Sujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Mar 24 Sep - 20:04 | |
| - dynamosquito a écrit:
- Non, à 20 je sortais le champagne. C'était pile-poil entre 20 et le prix CGB, mais j'aurais accepté d'aller un peu plus haut en fait. Quoi q'il en soit, je pense que pas mal de tabaristan vont ressortir bientôt un peu partout à prix "marchands-tels-qu'Alwin-les-aime" c'est à dire avec tentative de plus value, si j'en crois ce truc
Moi aussi j'en vois de plus en plus ce moment(chez Lanz il y a quelque jours) et j'avais hésiter à prendre le lot de vcoin. Dans ce genre de lot vendu par un non initié il peut y avoir de bonne surprise de temps en temps. | |
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Mer 25 Sep - 16:14 | |
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Mer 25 Sep - 16:17 | |
| - Arabia-Felix a écrit:
- j'avais hésiter à prendre le lot de vcoin.
cela t'aurais fait maigrir le porte-monnaie , même à ce prix, et e plus, tu aurais alors dû investir dans quelques médailers supplémentaires car 485 monnaies d'un coup!! | |
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Désidérivs Prefet de l'Vrbs
Age : 70 Localisation : De retour à Parissis. Date d'inscription : 14/12/2008
| Sujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Mer 25 Sep - 16:46 | |
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Arabia-Felix COS V
Date d'inscription : 17/11/2011
| Sujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Mer 25 Sep - 18:00 | |
| - dynamosquito a écrit:
- Arabia-Felix a écrit:
- j'avais hésiter à prendre le lot de vcoin.
cela t'aurais fait maigrir le porte-monnaie , même à ce prix, et e plus, tu aurais alors dû investir dans quelques médailers supplémentaires car 485 monnaies d'un coup!! Imagine toi célibataire sans enfants. Ça devient tout de suite plus plausible. Mais faut dire que j'aurai trier le lot et vendu le reste petit à petit. | |
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dynamosquito Prefet de l'Vrbs
Age : 58 Localisation : Deux-Sèvres Date d'inscription : 09/04/2011
| Sujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Jeu 26 Sep - 2:46 | |
| [quote="Arabia]Imagine toi célibataire sans enfants. Ça devient tout de suite plus plausible.[/quote]Olalah!!! Moi tout seul sans mon troupeau de femmes??? Je n'ose même pas imaginer.... La vie serait d'une fadeur incommensurable, Mme mosquito est àla fois le sucre le sel et (surtout ) le poivre, Mlles mosquito sont les aromates... Pas de bonne recette qui ne soit relevée... | |
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Arabia-Felix COS V
Date d'inscription : 17/11/2011
| Sujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " Jeu 26 Sep - 10:24 | |
| C'est vrais, mais tu fus jadis un jeune célibataire tout de même ? Mais j'aurai négocier le prix car pour un tel lot le prix est bien trop élever en effet. | |
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| Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " | |
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