Age : 68 Localisation : Amphiacum entre Decetia et Noviodunum Date d'inscription : 01/12/2012
Sujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) Ven 16 Oct - 0:04
Je reviens sur cet aurélianus qui n'a pas fait l'objet d'avis et n'a pas été intégré dans la base de donnée Probuscoins. Association d'un buste F5 et d'une titulature VIRTVS PROBI AVG La légende du revers ne peut être que CONCORD MILIT vu l'espace disponible!
Avers : VIRTVS P(ROBI A)VG (buste radié et cuirassé de Probus ,haste sur l'épaule droite) Revers : CONC(ORD) MILIT/-//PXXT Em :3 Off : 1 Atelier : Ticinium RIC. 340 Rareté : ? Poids : 2,77 gr Diamètre : 23,6 mm
KRIKRI58 Prefet de l'Vrbs
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Sujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) Dim 25 Oct - 20:51
Nouvelle rentrée dans ma collection, avec cet aurélianus à la titulature fautée pour Ticinium Absente de la BDD Probuscoins
Belle entrée. Pour moi et par liaison de coin de droit, ta monnaie fautée est issue de la 3e émission et non de la 4eme selon le classement de S.Estiot, si tant est qu'il soit encore valable ! Pour comparaison, la monnaie issue de la coll.P.Gysen: https://probuscoins.fr/coin?id=1002 et la tienne: https://probuscoins.fr/coin?id=4975
KRIKRI58 Prefet de l'Vrbs
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Sujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) Ven 20 Nov - 20:13
Quelques nouvelles rentrées (pas encore reçues) dont cette petite rareté que je présente en l'état, avant qu'elle ne subisse une petite restauration ! Absente de la BDD Probuscoins avec la titulature "IMP C PROBVS AVG"
Avers : IMP C PROBVS AVG (buste B) Revers : VICTORIA GERM /-//R couronne A Em. : 5 Of. : 1 Atelier : Rome Diamètre : 22 mm Poids : 3,80 gr Ric. 221 Rareté : ?
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Décidément, Probus nous fait découvrir son immense richesse iconographique, en dénichant de nouvelles monnaies régulièrement ! Nouvelle rentrée (avant nettoyage !) pour cet aurélianus de Siscia, avec ce buste A2 associé au revers CONCORD MILIT/-//XXIVI Absente de la BDD Probuscoins Le vendeur avait donné une description erronée du revers : PXXT (pour Ticinium) au lieu de XXIVI (Siscia).
Avers : IMP C M AVR PROBVS AVG (buste A2) Revers : CONCORD MILIT /-//XXIVI Emission : 7 Officine : 6 RIC. 651 Poids : 3,60 gr Rareté ?
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Petite rareté, pour cette fin d'année 2020 Le vendeur n'a pas vu que la titulature du revers était fautée, à cause des concrétions ! Absente de la B.D.D Probuscoins, avec l'association du buste avers E1 et du revers fauté SECVRIT ERP (sic) À confirmer, après réception et après une petite restauration Je vous livre la photo, telle que présentée sur le site de vente :
Dernière acquisition de l'année, dans la même trempe que la précédente et du même vendeur Absente de la BDD Probuscoins avec ce buste E1 pour la 5e Émission et 7e officine de Rome,si je ne me trompe pas (je vois un Z et non ce qui ressemblerait à un sigma (ζ) ) À comparer avec la n° 1977 pour le revers et avec un buste B à l'avers https://www.probuscoins.fr/image/1977.JPG?1598389701
Bon, une petite dernière probable, si le vendeur accepte mon offre, pour compléter ma collection Commune, mais sympathique sous son manteau de concrétions !
KRIKRI58 Prefet de l'Vrbs
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Sujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) Dim 10 Jan - 0:21
Nouvelle rentrée en ce début d'année, absente de la B.D.D Poids : 4,19 gr
Cet aurélianus m'a interpellé : je lit au revers V/XXIT et non /V/XXI* d'après l'identification du vendeur, pour l'officine 5, de la première émission de Cyzique Comparons plusieurs revers de monnaies avec la marque XXI*
la monnaie acquise comporte bel et bien un T (XXIT) et non une étoile ?
Dans la base, pour l'émission 1 , officine 5
Dans la base, pour l'émission 1 , officine 3
Monnaie fautée ?
Invité Invité
Sujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) Dim 10 Jan - 1:09
Intéressante monnaie pour laquelle s'il s'agit bien d'un XXIT à l'exergue peut s'expliquer par la continuité d'émission d'un même type par l'atelier et un remploi de coin de revers regravé pour une autre officine.
Je m'explique :
Le type "CLEMENTIA TEMP" est frappé lors de la 1ere émission de 276 en 3 phases: Phase a avec la marque d'officine à l'exergue "-//XXIP, S, T, Q et V Phase b : avec la marque d'officine au milieu du champ P,S,T,Q et V Phase c : avec une étoile en plus à l'exergue P//XXI* to V//XXI*
Le coin utilisé par la 3e officine (-//XXIT) lors de la phase a de type "CLEMENTIA TEMP" fut remployé par la 5e officine lors de la phase b en engravant un V au milieu du champ (V//-)
Ce n'est qu'une hypothèse mais qui apparait quelquefois dans le monnayage de Probus pour d'autres ateliers.
A confirmer.
KRIKRI58 Prefet de l'Vrbs
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Sujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) Dim 10 Jan - 1:22
Ok donc à placer dans la 1e émission ,officine 5 Tu vas demander avis à ?
Invité Invité
Sujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) Dim 10 Jan - 13:08
A personne pour l'instant ! Qu'il s'agisse d'un V dans le champ ou d'un T ou bien encore une étoile à l'exergue, cette monnaie ne peut qu’être émise lors de la 1ere émission de 276; le type "CLEMENTIA TEMP", jusqu’à prochain reclassement, n'a été frappé qu'à ce moment la et pas repris pour la 2e émission datant de fin 276/début 277. Je vais envoyer un message à Jean pour savoir s'il a déjà croisé cette bébète !
Invité Invité
Sujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) Jeu 14 Jan - 10:29
J'ai eu la réponse de Jean, bien occupé mais il m'a donné ces conclusions: Comme, dit dans les messages précédents, nous sommes deux à douter de la présence du T à l'exergue. Il s'agit à priori, d'une étoile mal formée, mal gravée ou d'un coin bouché.
Mail de Jean qui étaye les conclusions:
" Pour la pièce au double marquage, j'ai un doute sur l'exergue. En fait, plus je la regarde et moins je lis un T à la fin, car le T comme toute les lettres avec une haste devrait se finir avec un empattement en bas (exemple sur le même revers, le T de Clementia). De plus, d'après la séquence des séries de Cyzique que je propose, il y aurait eu P/XXI, puis XXIP, puis P/XXI*, donc un écart entre les deux séries qui nous intéressent (bien sûr, je peux me tromper). https://www.forumfw.com/t11400-tresors-monetaires-se-terminant-sous-probus Enfin, j'ai observé avec le matériel de La Venèra, que le passage d'un coin d'une officine à une autre était l'exception qui confirmait la règle (car ce qui définit l'officine me semble-t-il, c'est l'outillage qui s'y trouve et n'en sort pas)."
Sans être catégorique, il faudrait avoir la monnaie en main ou une excellente photo pour se faire une idée mais les recherches de classement de Cyzique amoindrissent l'hypothèse.
KRIKRI58 Prefet de l'Vrbs
Age : 68 Localisation : Amphiacum entre Decetia et Noviodunum Date d'inscription : 01/12/2012
Sujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) Jeu 14 Jan - 15:08
Photos plus nettes, après réception de la monnaie et petit nettoyage
Comparaison de la gravure de la lettre T sur d'autres auréliani au revers CLEMENTIA TEMP)
Il pourrait s'agir d'un coin abimé, ce qui ressemble à un T serait la moitié d'une étoile mais avouez qu'elle a une forme inhabituelle ? Si on fait un montage, on obtiendrait une étoile (6 branches) qui ressemblerait à cela :
A comparer avec ce qui devrait être (étoile 7 à 8 branches):
Zafeu COS IIII
Age : 66 Localisation : Bassin d'Arcachon Date d'inscription : 12/01/2020
Sujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) Ven 15 Jan - 12:34
J'avais vu cette monnaie, Krikri, et j'en ai conclu également que c'était une étoile mal formée.