Numismatique de l'antiquité
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 Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch   Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 Icon_minitimeVen 12 Fév - 0:12

Emblémiste a écrit:
Oui, c'est mon impression, dès que quelques uns ont cherché à les associer à certaines régions d'émission ou à des métthodes de vérification d'authenticité. Ces aspects n'auraient aucune fonction en cas de médailles ou médaillons. No

bienvenue Bonjour Emblémiste , je ne suis pas certain que la notion de médailles ou médaillons telle que nous les appelons actuellement et dans le sens moderne du mot soit tout à fait semblable à ce que représentaient ces pièces à l'époque....

Les médailles d'or offertes en récompense étaient en effet des multiples de monnaies alors en circulation et pouvaient certainement être utilisées en cas de besoin par leur récipiendaires , à la valeur du nombre de multiples que représentait cette monnaie.

On retrouvera le même système sous les rois de France tel louis XIII qui émit des médailles dites de plaisir , destinées à récompenser les grands du royaume , de 8 , 16 ou 20 louis d'or et entrant totalement dans le système pondéral de l'époque...

Je pense qu'il en était de même dans l'empire romain , et que par conséquent ces "Médailles" avaient également une valeur de cours correspondant à un multiple de monnaies courantes....

Il y a aussi du reste un certain archaîsme de langage hérité des numismates des siècles précédents, qui parlaient de médailles pour toutes les monnaies romaines et surtout les plus gros et beaux modules ......

Pour résumer , je dirait que ces médailles étaient aussi des monnaies , à quelques exceptions près ....

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Briac
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch   Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 Icon_minitimeVen 12 Fév - 0:32

Mon cher brutus, je suis obligé de te contredire, la différence entre un médaillon (impérial) et un sesterce, outre le poids est la présence ou non du SC au revers, c'est pour cela que sous gordien, on trouve de petits médaillons de bronze qui ont la taille des as mais qui en sont aisément différenciables pas l'absence du SC. Je cois mal en quoi ce serait différent dans les colonies, depuis ma tendre enfance, mon père me dit que les médaillons étaient émis pour des commémorations et offerts aux gens du gouvernement. il n'y avait donc aucun rapport.

de plus dans les colonies, les monnaies étaient généralement fiduciaires, on retrouve ainsi souvent des lettres grecques dans le champs pour les différencier j'en tient pour preuve qu'il existe des monnaies de 4, 4.5 ou 5 (as?) et tient compte du fait que la précision pondérale étalt loin d'être une préoccupation (a titre d'exemple on retrouve des antoniniens dont le poids varie de 2 à 6 grammes pour le même type)
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Chut
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch   Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 Icon_minitimeVen 12 Fév - 0:54

Briac a écrit:
Thibaut, le problème c'est que la mise a prix est de 35€ alors même avec un budget dépassé, ca reste accessible^^

Enfin bon vais vous mettre la photo
antoninien revers FORTVNA REDVM au lieu de FORTVNA REDVX


médaillon d'Odessos, le 12e qu'il me soit donné de voir


Heu ben là il va y avoir un petit problème, parce que je l'avais moi aussi repéré cet antoninien il y a quelques jours, mais avec tout ce qui m’est arrivé de dramatique en début de semaine, il m'était un peu sorti de l'esprit...

Je comptais d’ailleurs t’envoyer un petit mp pour te demander ce que tu en pensais, comme je le trouvais pas pour Antioche… (les grands esprits se rencontrent)… Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 385589

En plus, il tomberait pil poil pour mon anniversaire.... Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 829488 pour mes 19 ans... Pas de bol, c'est le seul moment de l'année où je suis plein aux as… Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 625512


Ce serait dommage qu'on s'entretue pour cette monnaie. Je te mp. Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 522488
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Briac
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch   Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 Icon_minitimeVen 12 Fév - 1:14

je t'ai rep
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch   Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 Icon_minitimeVen 12 Fév - 1:29

Moi aussi Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 522488
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch   Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 Icon_minitimeVen 12 Fév - 14:36

Briac a écrit:
Mon cher brutus, je suis obligé de te contredire, la différence entre un médaillon (impérial) et un sesterce, outre le poids est la présence ou non du SC au revers, c'est pour cela que sous gordien, on trouve de petits médaillons de bronze qui ont la taille des as mais qui en sont aisément différenciables pas l'absence du SC. Je cois mal en quoi ce serait différent dans les colonies, depuis ma tendre enfance, mon père me dit que les médaillons étaient émis pour des commémorations et offerts aux gens du gouvernement. il n'y avait donc aucun rapport.

de plus dans les colonies, les monnaies étaient généralement fiduciaires, on retrouve ainsi souvent des lettres grecques dans le champs pour les différencier j'en tient pour preuve qu'il existe des monnaies de 4, 4.5 ou 5 (as?) et tient compte du fait que la précision pondérale étalt loin d'être une préoccupation (a titre d'exemple on retrouve des antoniniens dont le poids varie de 2 à 6 grammes pour le même type)

Mais tu ne me contredis nullement !!!!!!

Les "médaillons " restent quand même dans les "clous" des mesures pondérales des autres monnaies....Même si ces monnaies avaient une valeur fiduciaire , elles n'en n'avaient pas moins une fourchette pondérale , certes assez large , mais on peut constater que le poids des médailles impériales correspond toujours à un multiple (ou sous multiple) d'autres monnaies....

Ex: 2 à 3 sesterces pour les grands médaillons de bronze (37 à 50 gr et 60 à 75 gr), un as pour les petits médaillons que tu cites ......

Quand aux provinciales , il n'y a pas de mention SC permettant de les distinguer des monnaies....

Pour les médaillons d'or , il y a une valeur pondérale précise pour les monnaies , et les médaillons y sont alignés en multiples .......

Les exceptions me semble plutôt ..................exceptionelles ...!!!!

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MessageSujet: Ventes Gorny Mars 2011   Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 Icon_minitimeJeu 10 Fév - 14:17

Des merveilles et des raretés chez Gorny... Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 411381

http://www.gmcoinart.de/index.php?area=auctions&content=katalog

Un sesterce au quadrige me ferait bien plaisir, si j'en avais les moyens... Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 625512 Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 625512
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byzancia
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch   Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 Icon_minitimeJeu 10 Fév - 16:13

Quelque gallien interessants voir meme un Probus on sait jamais si je gagne au loto....
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch   Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 Icon_minitimeJeu 10 Fév - 19:46

Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 625512 Pour Probus, va y avoir du monde sur le dada ! Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 3130
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch   Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 Icon_minitimeJeu 10 Fév - 19:53

Il y a quelques bricoles intéressantes , en effet ......!!!!! Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 848744

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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch   Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 Icon_minitimeSam 12 Fév - 21:20

Pour le Probus il faut vraiment être spécialiste.....c'est pour les probusiens uniquement arff
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch   Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 Icon_minitimeSam 12 Fév - 21:24

Vu la rareté, elle va attirer les non Probusiens sans problème et je pense même les musées !!! Je préfèrerai qu'elle finisse à Vienne ou à la BnF Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 522488
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch   Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 Icon_minitimeSam 12 Fév - 22:02

sacré Probus en effet !!!!

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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch   Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 Icon_minitimeSam 12 Fév - 23:34

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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch   Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 Icon_minitimeDim 13 Fév - 0:24

IOVI a écrit:
Vu la rareté, elle va attirer les non Probusiens sans problème et je pense même les musées !!! Je préfèrerai qu'elle finisse à Vienne ou à la BnF Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 522488

Moi je préferais qu'elle aille chez toi....On pourrait la voir plus facilement......et même elle serait en photo sur ton site.....ils en ont déjà trop dans leurs tiroirs oui

En parlant de musée quand allons nous voir celui d'Avignon ?
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch   Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 Icon_minitimeDim 13 Fév - 12:18

Pour qu'elle se retrouve chez moi, va falloir un miracle ! Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 625512Style la déclarer fausse et la retirer de la vente pour la négocier un misère par la suite ! Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 829488
Pour le fond d' Avignon, faut qu'on s'en occupe Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 522488
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch   Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 Icon_minitimeDim 13 Fév - 14:19

ha oui tu vas pas te battre pour elle ?

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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch   Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 Icon_minitimeDim 13 Fév - 15:03

Sète c'est le 6 et la vente est le 7, donc on verra. Very Happy
Cette monnaie est rare, mais bien abimée. J'en connais 3 exemplaires bien mieux conservés mais pas à vendre Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 625512 Alors, sait on jamais. Il m'est arrivé de laisser des raretés à cause d'état de conservation trop legers et de les acheter plus tard en qualité bien meilleure et quelquefois meilleur marché. comme le fameux buste au globe nicéphore de Lyon. Donc surement pas...
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch   Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 Icon_minitimeDim 13 Fév - 15:19

Wink oui c'est sur ça peux attendre aussi

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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch   Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 Icon_minitimeDim 13 Fév - 20:27

IOVI a écrit:
Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 625512 Pour Probus, va y avoir du monde sur le dada ! Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 3130

A 3000 Euros de prix d'estimation ??? Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 91589
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch   Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 Icon_minitimeDim 13 Fév - 20:44

Les probusiens sont fous ! Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 978568

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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch   Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 Icon_minitimeDim 13 Fév - 21:18

Je confirme Promeneur ! Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 861232 Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 978568
Les prix ont bien évolué malheureusement, peut être plus pour Probus que pour d'autres empereurs du IIIeme !
On atteint des records de vente pour de simple buste militaire si simplement ils sont jolis ! Un buste militaire courant en état sup se négocie 150 euros minimum alors qu'il y a simplement 5 ans, on pouvait les toucher à 50 !!!
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch   Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 Icon_minitimeDim 13 Fév - 21:35

Ce buste équestre de Probus animaux15 est une vraie "tuerie" hein69 hein69 hein69
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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch   Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 Icon_minitimeDim 13 Fév - 22:31

probus53 a écrit:
Ce buste équestre de Probus Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 775460 est une vraie "tuerie" Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 411381 Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 411381 Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 411381

Bonsoir :-)

Que signifie "une vraie tuerie "??? Rareté, intérêt, ou....prix ?

A vous lire

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MessageSujet: Re: Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch   Ici tous les posts sur les ventes Gorny et Mosch - Page 5 Icon_minitimeDim 13 Fév - 22:34

Ben, tout ça, je suppose....une tuerie, quoi ! Wink

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