Mes Empereurs Gaulois

Buste très intéressant de Postume. C'était effectivement un exemplaire à acquérir dans le cadre de ta collection. Bravo, donc. Toutefois, l'assimilation de Postume à Hercule soulève une interrogation: était-il dans le même délire que Commode?

Ce buste est absolument remarquable l'ami !

L'Helvien a écrit:

Buste très intéressant de Postume. C'était effectivement un exemplaire à acquérir dans le cadre de ta collection. Bravo, donc. Toutefois, l'assimilation de Postume à Hercule soulève une interrogation: était-il dans le même délire que Commode?

Je pense plutôt que Postume se représente en Hercule parce que ses armées étaient très attachées à cette divinité.

MERCI!

Effectivement au contraire de Commode, je ne pense pas que Postume se soit considéré comme la réincarnation de Hercule.
Il s'est placé sous la protection de Hercule de Deutz, dont on n'a toujours pas retrouvé le temple. (et où le situer reste une grande question!)
Sûrement détruit par Aurélien.

je recommande la lecture de cet article sur la série des travaux en aureii fait par Postume
que Probus et Maximien copieront par la suite (étonnant tout de même de reconnaître implicitement le rôle qu'a tenue Postume, un hommage déguisé?)
-pierre BASTIEN-Les travaux d'Hercule dans le monnayage de Postume
Revue numismatique
Année 1958, Volume 6, Numéro 1, pp. 59-78
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/numi_0484-8942_1958_num_6_1_891

Très belle série, bravo Pyl ! Si Postume ne s'est pas identifié à Hercule il me semble qu'il y a des monnaies où, à l'avers, il tiens la massue ; je crois me souvenir d'aureii où il porte la léonté . Peut être établit il un parallèle entre lui et ce demi-dieu ? Je me souviens d'une vielle vente où j'ai vu un sesterce avec les bustes accolés d'Hercule et de Postume

tu parles de celle ci? (présenté page précédente )

Comme Postume a choisit Hercule comme (demi) dieu tutelaire
il se considère plus comme son compagnon dans le sens où il veut incarner la même vertu guerrière je pense
http://www.acsearch.info/record.html?id=7482
http://www.acsearch.info/record.html?id=80002
http://www.acsearch.info/record.html?id=106173

Il a peut être voulu s'accaparer des vertus du dieu en se mettant en scène à son image ... Ou au moins donner l'impression qu'il est a son niveau

ou à l'image des empereurs romains, s'inventer une ascendance divine.... Hercule est repris aussi par Probus.
Il est le dieu de la guerre que l'on invoque en allant au combat, sauveur, secourable, qui écarte les dangers, conjure les mauvais destins et délivre l'homme des maux qui peuvent l'atteindre. Il est considéré àla fois comme un héros et comme un dieu. Il est le messager des dieux, incarne la force physique, porteur d'enseignement et de bons conseils, il est aussi le compagnon de l'empereur trouvant en lui un conseiller de choix et un dieu protecteur de l'empire. Souvent associé à la victoire, on lui rend hommage durant les cérémonies de triomphes.

Beaucoup d'empereurs sont divinisés après leur mort et ont un statut quasi-divin comme les rois de France qui étaient choisis par dieu (lieutenants de dieu sur terre disait on)

Magnifique buste!!!!! Bravo PYL, une acquisition d'importance!

PYL a écrit:

MERCI!

Effectivement au contraire de Commode, je ne pense pas que Postume se soit considéré comme la réincarnation de Hercule.
Il s'est placé sous la protection de Hercule de Deutz, dont on n'a toujours pas retrouvé le temple. (et où le situer reste une grande question!)
Sûrement détruit par Aurélien.

....certains on pensé que le temple d'hercules Deusoniensis se situerait plutôt à Diessen aux Pays-Bas (Deusone) et que ce pourrait être le lieu même de naissance de Postume et donc la raison de son dévouement à ce dieu...

Bonjour :-)

Pourquoi Postume avec attributs d'Hercule ?

Tout simplement parce'que Gallien venait de sortir une série d'antoniniens sur lesquels il était représenté buste à gauche avec léonté et massue...

Postume marquait Gallien "à la culotte", et s'est donc empressé de faire émettre, lui aussi, une série d'antoniniens comparables...

@+

PROM'

PROMENEUR a écrit:

Bonjour :-)

Pourquoi Postume avec attributs d'Hercule ?

Tout simplement parce'que Gallien venait de sortir une série d'antoniniens sur lesquels il était représenté buste à gauche avec léonté et massue...

Postume marquait Gallien "à la culotte", et s'est donc empressé de faire émettre, lui aussi, une série d'antoniniens comparables...

@+

PROM'

...je ne sais pas s'il existe vraiment des antos de Gallien au leonte, je connais quelques rarissimes frappés à Siscia et Milan où il tient simplement la massue...de plus Postume a frappé dès le debut de son regne des antos au revers herculéen (Virtus, Hercules Deusoniensis) à une époque où encore Gallien n'avait pas d'affection particulière pour ce dieu...

Si si, il existe bien des anto de Gallien léonté et massue, buste à gauche...Ils ont servi de prototype aux antoniniens de Postume mêmes attributs...Ils n'expliquent toutefois que l'émission des Postume buste herculéen...


Effectivement, Devsoniensi, Magusano et autres sont un autre problème...

@+

PROM'

http://www.wildwinds.com/coins/ric/gallienus/t.html

http://mk.shahrazad.net/gallienus/

je fais choux blanc dans ma recherche de ce fameux Gallien en Hercule...
peut être (sûrement même!) est il référencé dans le livre du Dr Bastien sur les bustes monétaires?

Oui effectivement il y est. Je te le scanne Y en a même plusieurs !

Voici un 1er antoninien (PROVID AVG) du musée de Vienne.

Le N°4 est un aureus, Londres et le N°6 un antoninien, Londres, il y a aussi un médaillon. Voila.

Ouch !! Ca c'est bien beau, de quoi réveiller un Icos

ça donne envie ces chtiotes bestioles

Splendide!

J'abuse encore
A t'on une date d'émission?

Sinon je me rend compte que je ne sais même pas quel forme prend le culte de Hercule?...
quelles offrandes? quels rituels? quand? pourquoi? où?

Rien d'indiqué sur les dates d'émissions. Les info du catalogues ( T3) sont très succintes. Va falloir que je les cherche sur les descriptions (T1 et T2). Laisse moi du temps.

Je cite P. Bastien dans la partie qui nous interesse après avoir retracé le culte d' Hercule (Commode, Trajan, septime sévère, etc...) :

"Après une longue absence, le portrait de l'empereur en Hercule réaparait sous le règne de Gallien seul. En 261 sur un antoninien de Rome, on voit l'empereur radié à droite portant sur la tête, le cou et le thorax, la peau du lion de Némée avec la titulature GALLIENVS AVG. Au revers sont représentés les attributs du héros, la peau du lion, la massue, le carquois, l'arc et un vase, avec la légende VIRTVS FALERI (N°6)...
...L'empereur rappelle ainsi la lointaine ascendance de sa famille issue de la ville de Falerius en Etrurie...
...Sur l'antoninien de Rome au revers VIRTVS FALERI, l'assimilation de Gallien à Hercule, l'allusion à sa virtvs, associée à un nom qui rappelle sa glorieuse ascendance, prouve que l'empereur se considère comme le héros-sauveur à l'aube d'un novum saeculum aureum, dont il fixe arbitrairement la date (262 ap. J.C.)...L'apothéose en Hercule de Gallien est liée peut-être à la guerre menée par l'empereur contre le très herculéen Postume. "

Pour le 2eme antoninien ,Je cite toujours :

"...Un antoninien de l'atelier de Milan émis en 266-267. Le droit représente le buste de Gallien radié à gauche, la massue sur l'épaule droite et la peau du lion entourant le haut du thorax, les pattes nouées sous l'épaule gauche, IMP GALLIENVS PF AVG. Au revers, la providence debout, PROVID AVG, MT...
...Ainsi dans le monnayage de Gallien les bustes en Hercule s'observent pendant presque toute la durée du règne seul. Il s'y ajoute un certain nombre de revers herculéens associés à la virtvs de l'empereur. Mais en Gaule l'usurpateur Postume s'est également rapproché d' Hercule et on peut se demander, dans ce domaine comme dans d'autres, lequel des deux à imité l'autre. Pour J de Witte, Gallien s'est calqué sur Postume et pour L de Blois, Hercule a été particulièrement associé à l'empereur dans ses guerres avec l'usurpateur au cours des années 260-261 et 264-265...
...Dans la représentation de l'empereur en Hercule sur les bustes monétaires, Gallien précède donc Postume. Mais le monnayage de l'usurpateur gaulois est infiniment plus riche que celui de l'empereur officiel dans l'exploitation des thèmes herculéens..."

Je n'étais pas loin de l'ascendance prestigieuse de Gallien.

...ben zut alors ...merci Iovi de tous ces renseignements...j'aurai dû garder mes Bastien ...

PYL a écrit:

Sinon je me rend compte que je ne sais même pas quel forme prend le culte de Hercule?...
quelles offrandes? quels rituels? quand? pourquoi? où?

<<Tout en psalmodiant des incantations divines à la gloire d'Hérakles , les officiantes avançent , puis elle reculent , à ce moment le grand Pontife du culte (que tout le monde tutoyait ) prononce la célèbre phrase rituelle "Comment veux tu , comment veux tu ???">>

(extrait de Lalmanacus Vermotus anno 241 , vol 1 )

J'ai recherché un peu partout , et c'est la seule référence que j'ai pu trouver sur le culte d'Hercule .......!!!!!!!