Helvien Monnaies

Je suis ébloui par ces Sol !!!!!!

Vous tirez vraiment avec du très gros calibre messieurs !!!!!!


Celle de Ticinum ........Gasp...!!!!! Quel revers !!!!!!

Bonjour les amis,

Tes monnaies sont magnifiques Iovi avec un superbe relief de Sol Invictus sur la deuxième!

Pour répondre à ta question, j'ai parcouru mon inventaire (il faut bien qu'il serve un peu celui-là! )

Il semble donc que cette légende "CONSERVATOR AVG(usti)" (littéralement "le protecteur de l'empereur") associée au dieu Soleil "Sol Invictus" apparaisse sur les deniers d'Elagabale (RIC IV(2).63). Le Soleil avance vers la gauche tenant le fouet dans la main gauche.

On la retrouve à l'extrême fin du règne de Gallien vers 267-268 dans la formule explicite "SOLI CONS(ervatori) AVG(usti)" sur d'assez rares antoniniens au type du "Pégase" ou du "taureau" (RIC V(1).282-285). A noter cependant que ces monnaies s'inscrivent plus largement dans l'émission dite du "Bestiaire" (je crois qu'il existe sur ce Forum un spécialiste)

Sous Aurélien, les scènes du monnayage "solaire" se diversifient:

Ainsi, l'antoninien [RIC V(1).353] émis à Cyzique en 272 présente la légende "SOLI CONSERVATORI" entourant le couple empereur-Sol. La divinité remettant à l'empereur le globe c'est-à-dire déléguant le pouvoir souverain.

A noter que dans le même esprit - et là je pense à toi Iovi - il existe des antoniniens frappés à Serdica en 274 à la légende "IOVI CONSER(vatori)" présentant le roi des dieux Jupiter recevant du Soleil le globe universel. [RIC V(1).274-275] (je n'ai pas de photos à ce sujet). Il est intéressant de constater que même l'héliophile (ça existe ce mot??? ou héliolâtre??) Aurélien se place sous la protection du dieu suprême Jupiter, le grand dieu traditionnel du panthéon gréco-romain même si Sol Invictus n'est pas oublié.

Pour finir, on peut noter les aurei de Tacite et Florian (RIC V(1).115) à la légende "CONSERVAT.AVG." entourant le quadrige solaire s'envolant.

La liste n'est pas finie (auréliani de Probus émis à Ticinum vers 277 - RIC V(2).347-354 - comme le bel exemplaire présenté par IOVI)

Bon je m'arrête, j'ai faim et je veux mon premier café. Ma fille réclame quant à elle son biberon!

Merci l' Helvien pour tes précisions. Je note que même si Sol est imploré avec tout les honneurs et le plus grand respect, Jupiter reste quand même le dieu des dieux au dessus de tous les autres !

Bises à ta fille et bon café !

IOVI a écrit:

Merci l' Helvien pour tes précisions. Je note que même si Sol est imploré avec tout les honneurs et le plus grand respect, Jupiter reste quand même le dieu des dieux au dessus de tous les autres !

Bises à ta fille et bon café !

Sous-Zeus vas !!!!!!!!

BRUTUS a écrit:

IOVI a écrit:

Merci l' Helvien pour tes précisions. Je note que même si Sol est imploré avec tout les honneurs et le plus grand respect, Jupiter reste quand même le dieu des dieux au dessus de tous les autres !

Bises à ta fille et bon café !

Sous-Zeus vas !!!!!!!!

Le jeu de mots était mieux avec "sous-Sol"!

L'Helvien a écrit:

BRUTUS a écrit:

IOVI a écrit:

Merci l' Helvien pour tes précisions. Je note que même si Sol est imploré avec tout les honneurs et le plus grand respect, Jupiter reste quand même le dieu des dieux au dessus de tous les autres !

Bises à ta fille et bon café !

Sous-Zeus vas !!!!!!!!

Le jeu de mots était mieux avec "sous-Sol"!

En effet , là je dis et de très bon aloi !!!!!

Voici ma petite dernière:

antoninien de Gallien frappé à Antioche en 267.



Au revers, le dieu "Soleil Invincible" est habillé d'une longue tunique. Cette iconographie est typique de l'atelier d'Antioche; on la retrouve encore dans les années 310 pour Maximin II.

Les graveurs d'Antioche rougissent-ils de la nudité habituelle de Sol? Est-ce une tenue sacerdotale syrienne? On se souvient que l'empereur-prêtre Héliogabale-Antonin était habillé un peu de la même manière lors de l'exercice de son sacerdoce.

Mais pour l'instant, ma question principale concerne le chiffre "XV" figurant à l'exergue. J'ai supposé qu'il s'agissait de la quinzième puissance tribunicienne de Gallien. Pouvez-vous me confirmer ou m'infirmer sur ce point? Merci.

L'Helvien a écrit:

Voici ma petite dernière:

antoninien de Gallien frappé à Antioche en 267.



Au revers, le dieu "Soleil Invincible" est habillé d'une longue tunique. Cette iconographie est typique de l'atelier d'Antioche; on la retrouve encore dans les années 310 pour Maximin II.

Les graveurs d'Antioche rougissent-ils de la nudité habituelle de Sol? Est-ce une tenue sacerdotale syrienne? On se souvient que l'empereur-prêtre Héliogabale-Antonin était habillé un peu de la même manière lors de l'exercice de son sacerdoce.

Mais pour l'instant, ma question principale concerne le chiffre "XV" figurant à l'exergue. J'ai supposé qu'il s'agissait de la quinzième puissance tribunicienne de Gallien. Pouvez-vous me confirmer ou m'infirmer sur ce point? Merci.

...sauf à considérer qu'il s'agisse plutôt là de l'empereur Gallien représenté en Sol comme on rencontre Valérien portant les mêmes vêtements sur les monnaies d'Antioche à la légende Restitut Gener Humani...Sol Invicto se rencontre nu sur d'autres séries de l'ateliers d'Antioche...

Bruno a écrit:

L'Helvien a écrit:

Voici ma petite dernière:

antoninien de Gallien frappé à Antioche en 267.



Au revers, le dieu "Soleil Invincible" est habillé d'une longue tunique. Cette iconographie est typique de l'atelier d'Antioche; on la retrouve encore dans les années 310 pour Maximin II.

Les graveurs d'Antioche rougissent-ils de la nudité habituelle de Sol? Est-ce une tenue sacerdotale syrienne? On se souvient que l'empereur-prêtre Héliogabale-Antonin était habillé un peu de la même manière lors de l'exercice de son sacerdoce.

Mais pour l'instant, ma question principale concerne le chiffre "XV" figurant à l'exergue. J'ai supposé qu'il s'agissait de la quinzième puissance tribunicienne de Gallien. Pouvez-vous me confirmer ou m'infirmer sur ce point? Merci.

...sauf à considérer qu'il s'agisse plutôt là de l'empereur Gallien représenté en Sol comme on rencontre Valérien portant les mêmes vêtements sur les monnaies d'Antioche à la légende Restitut Gener Humani...Sol Invicto se rencontre nu sur d'autres séries de l'ateliers d'Antioche...

Exact.J'ai pensé à ton post lorsque j'ai acheté cette monnaie. On peut effectivement le supposer ce qui expliquerait cet accoutrement à l'oriental. Sur les exemplaires de Maximin II, le personnage tient une petite tête de Sérapis à la place du globe. Est-ce l'empereur? Ou une représentation à l'orientale de Sol? Il y a aussi le problème - comme tu l'as bien souligné - de l'existence de monnaies antiochéennes au "Sol Invictus nu" dès Gordien III (et même sous Elagabale je crois). En tout cas, cette iconographique "solaire" m'interpelle, le débat reste ouvert.

L'Helvien a écrit:

Sur les exemplaires de Maximin II, le personnage tient une petite tête de Sérapis à la place du globe. .

n'est pas la ville d'Alexandrie qui est représenté comme cela sur les tetradrachme de la même époque?

PYL a écrit:

L'Helvien a écrit:

Sur les exemplaires de Maximin II, le personnage tient une petite tête de Sérapis à la place du globe. .

n'est pas la ville d'Alexandrie qui est représenté comme cela sur les tetradrachme de la même époque?

Ah bon? Tu me poses une colle! T'as une référence ou un document sur cette précision?

Sinon, cette iconographie si singulière apparaît aussi à la même période (années 310-313) à Héraclée, Nicomédie, Cyzique, et Alexandrie...que des ateliers orientaux. La légende de revers est toujours "Soli(e) Invicto" et non "Soli Invicto Comiti" comme en Occident (Londres, Trèves, Rome...). Les principaux empereurs concernés sont les "gestionnaires des provinces orientales": Galère, Licinius I et Maximin II.

On trouve toutefois "l'empereur d'Occident" Constantin I à Nicomédie (RIC VI.73c et 77c) et à Antioche (RIC VI.154d et 167c). Notons également un aureus de Nicomédie au nom de Crispus émis en 319 (RIC VII.22) à la légende "SOLI IN - VICTO // SMND" avec la représentation de Sol habillé tenant le globe.

Enfin, de nombreux nummi d'Antioche présentent le Soleil habillé tenant le globe dans son char vu de face ou de profil (RIC VI.140 à 145b)

Mes premières acquisitions de l'année 2010:

1 - un antoninien de Gallien au type "SOLI CONS AVG" au Pégase [RIC V(1).283]:



Poids: 2,94gr; Diamètre: 21mm. Rome, 267.

Dans l'émission dite "au bestiaire", deux animaux se rapportent au dieu Sol: le cheval ailé (Pégase?) et le taureau. Le deuxième étant nettement plus rare que le premier (cf. études d'Icos sur la question sur ce site). Normalement, c'est le quadrige de chevaux qui est lié au Soleil. Sur les monnaies de Caracalla, la parèdre de Sol, la déesse Luna, conduit un char tiré par un bige de taureaux. Peut-être que nous avons affaire à des constellations, sachant que la course quotidienne du Soleil l'amène à traverser le firmament et les signes du Zodiaque en particulier?

2 - un nummus de Maximin II au type "GENIO AVGVSTI" [RIC VI.164(b)]:



Poids: 3,65gr; Diamètre: 20mm. Antioche, 312.

Sur ce revers, le Génie de l'empereur tient dans sa main droite une tête radiée de Sol Invictus. Sur les types précédents, il s'agissait d'une Victoriola. Le Soleil incarne donc la puissance victorieuse. Sous Maximin II, l'atelier d'Antioche émet un monnayage "solaire" original et varié. Le rattachement de Maximin II à Sol est très net; il se démarque ainsi de la religion tétrarchique jovienne-herculéenne traditionnelle. En Occident, un autre "Auguste" non reconnu, Constantin I, se rattache aussi à Sol Invictus.

3 - un très rare nummus de Maximin II au type "SOLI INVICTO" [RIC VI.145(b)]:



Poids: 5,56gr; Diamètre: 24mm. Antioche, 310.

Au droit, Maximin II encore "César" (de l'empereur d'Orient Galère) est vêtu militairement: casque, cuirassé ornée du gorgonéion, lance et bouclier orné (cavaliers et captifs)

Au revers, le dieu Sol Invictus, habillé d'une longue tunique (cf.iconographie typique de l'atelier d'Antioche et des ateliers orientaux en général) est debout de face, conduisant son quadrige vu également de face. Les deux chevaux centraux tournant leur tête vers l'intérieur. Cette iconographie rappelle les monnaies de Probus émises à Cyzique.

L'Helvien a écrit:

Cette iconographie rappelle les monnaies de Probus émises à Cyzique.

Ce qui n'enlève rien au plaisir de tout probusien qui se respecte ! Félicitations pour ces acquisitions

Hum .....Le Maximin II me fait un maximum !!!!!!

Merci les amis. la dernière monnaie, la plus usée malheureusement, est ma plus grande fierté (si je puis dire) car elle est considérée comme très rare. Sur Vcoins, j'en ai vu deux en très bel état (genre TTB+ à SUP) estimées à presque 1700 euros. Impossible pour moi d'en acheter une à ce prix là, donc à défaut au moins en avoir une même si elle est usée!

Belles acquisitions qui vont ensoleiller ton médailler.

IOVI a écrit:

Belles acquisitions qui vont ensoleiller ton médailler.

Cher L'Helvien, tu dois l'oindre avec un bon protecteur solaire !

Emblémiste a écrit:

IOVI a écrit:

Belles acquisitions qui vont ensoleiller ton médailler.

Cher L'Helvien, tu dois l'oindre avec un bon protecteur solaire !

Quel indice anti-UV me conseilles-tu?

Pour la concentration d'irradiation des monnaies solaires que tu possèdes, la maximum indice possible !

c'est effectivement des monnaies très ensoleillées !!!

Je suis content que tu te sois fait plaisir. De bien belles acquisitions!

Bien jolies !!

... jolie série ...

Merci à tous pour vos compliments.

le portrait du 1er nummus de Daza est saisissant, presque cubiste...