Helvien Monnaies

lysander a écrit:

le portrait du 1er nummus de Daza est saisissant, presque cubiste...

C'est vrai que les angles sont bien marqués, le nez en particulier. Il ne devait pas rigoler celui-là...

très beau les 2 Daia!

Et le Pégase de Gallien est un grand classique du bestiaire
http://www.fredericweber.com/GALLIEN/emission_du_bestiaire/page4.htm

Salut les amis,

Ma p'tite dernière vient d'arriver dans la boîte postale. Je vous la présenterai demain. Monnaie usée mais très intéressante et rare pour ma thématique. Un indice: la RIC VI.826.

De plus à 40 euros sur Vcoins, je ne pouvais la laisser passer...

Comme promis:



Argenteus de billon (ou pseudo-argenteus) de Maximin II émis à Trèves vers 309-313. Au revers, le quadrige solaire est vu de face mais à l'arrêt (ou au pas) et non en mouvement comme sur le monnayage de Probus.

Plus tard, le beau monnayage d'or des Valentiniens en particulier semble s'inspirer de cette monnaie:



Médaillon d'or de Valens émis à Rome vers 375-378 et pesant presque 63gr!

Joli document en effet.
Pour moi, il n'y a que très peu de similitudes entre les deux monnaies présentées. Le quadrige solaire perd toute sa représentation des 4 éléments (terre, ciel, eau, feu). Sur ce médaillon de Valentinien, il y a 6 chevaux.

IOVI a écrit:

Joli document en effet.
Pour moi, il n'y a que très peu de similitudes entre les deux monnaies présentées. Le quadrige solaire perd toute sa représentation des 4 éléments (terre, ciel, eau, feu). Sur ce médaillon de Valentinien, il y a 6 chevaux.

F.Cumont avait présenté le quadrige solaire comme une métaphore de la lutte des quatre éléments primordiaux, structure même du Monde. C'est une hypothèse bien entendu. Selon les anciens philosophes, le Soleil serait plutôt l'incarnation ou l'essence du feu intelligent dirigeant les autres ou ayant une influence sur.

Au niveau des docs proposés, et malgré le nombre différent de chevaux, il est évident qu'une similitude transparaît: une iconographie purement païenne est détournée et métamorphosée pour correspondre davantage à l'idéologie politico-religieuse des années 370. L'empereur prend la place du souverain Sol Invictus dans le char, le nimbe remplaçant la couronne radiée mais l'attribut du globe persistant.

Du moins, c'est mon avis...

Très intéressant, merci de nous avoir fait partager cela. Le buste est impressionnant aussi et le scipio ressemble à un trident!

L'Helvien a écrit:

IOVI a écrit:

Joli document en effet.
Pour moi, il n'y a que très peu de similitudes entre les deux monnaies présentées. Le quadrige solaire perd toute sa représentation des 4 éléments (terre, ciel, eau, feu). Sur ce médaillon de Valentinien, il y a 6 chevaux.

F.Cumont avait présenté le quadrige solaire comme une métaphore de la lutte des quatre éléments primordiaux, structure même du Monde. C'est une hypothèse bien entendu. Selon les anciens philosophes, le Soleil serait plutôt l'incarnation ou l'essence du feu intelligent dirigeant les autres ou ayant une influence sur.

Au niveau des docs proposés, et malgré le nombre différent de chevaux, il est évident qu'une similitude transparaît: une iconographie purement païenne est détournée et métamorphosée pour correspondre davantage à l'idéologie politico-religieuse des années 370. L'empereur prend la place du souverain Sol Invictus dans le char, le nimbe remplaçant la couronne radiée mais l'attribut du globe persistant.

Du moins, c'est mon avis...

Je n'avais que compris à moitié ton jugement de la 2eme monnaie. Je suis bien sur d'accord avec toi. Une image empruntée et clairement détournée dans le but de vouer un culte à l'empereur à la manière d'un dieu. Mais pas une assimilation à Sol plus une réminiscence de l'iconographie païenne appliquée à l'empereur Valentinien.

C'est pour ça qu'on dit dès l'Antiquité: "Nihil novi sub Soli".

Pour répondre à Iovi, il faut dire que je veux écrire trop rapidement au détriment de la clareté des mots employés! C'est tout moi!

Mais effectivement, vouloir assimiler l'empereur Valens à Sol relève de l'extrapolation!

Par contre Septimus, sur l'avers, Maximin II lève la main droite et ne tient donc pas le scipio ou autre objet mais l'usure trompe.

Emblémiste peux-tu traduire ta phrase latine s'il te plaît, je suis malheureusement un piètre linguiste!

Avec plaisir: "Rien de nouveau sous le Soleil".

Emblémiste a écrit:

Avec plaisir: "Rien de nouveau sous le Soleil".

ok merci.

Emblémiste a écrit:

Avec plaisir: "Rien de nouveau sous le Soleil".

Une phrase culte !!! Mais je pensais qu'elle venait d'un film...
Elle vient donc du latin Emblemiste ?





Sinon c'est une monnaie intéressante l'Helvien. Son intérêt est grand en effet, même usée !

Chut a écrit:

Emblémiste a écrit:

Avec plaisir: "Rien de nouveau sous le Soleil".

Une phrase culte !!! Mais je pensais qu'elle venait d'un film... Elle vient donc du latin Emblemiste ?

Bien sûr Chut.

Chut a écrit:

Une phrase culte !!!

Tu ne crois pas si bien dire!!!

Prologue du livre de l'Ecclésiaste:
"Vanité des vanités, dit l'Ecclésiaste, vanité des vanités! Tout est vanité.
Quel profit retire l'homme de toute la peine qu'il se donne sous le soleil?
Une génération s'en va, une autre vient, mais la terre subsiste toujours.
Le soleil se lève, le soleil se couche; il se hâte vers son lieu pour se lever encore. [...] Tous les fleuves s'en vont à la mer, et la mer n'est pas remplie. [...]
Ce qui a été, c'est ce qui sera; ce qui est advenu, c'est ce qui adviendra. Il n'y a rien de nouveau sous le soleil."

Eh bien là c'est moi qui passe pour un inculte septimus. Bien que je connaisse cette phrase, je n'en connaissais pas la provenance.

septimus a écrit:

Chut a écrit:

Une phrase culte !!!

Tu ne crois pas si bien dire!!!

Prologue du livre de l'Ecclésiaste:
"Vanité des vanités, dit l'Ecclésiaste, vanité des vanités! Tout est vanité.
Quel profit retire l'homme de toute la peine qu'il se donne sous le soleil?
Une génération s'en va, une autre vient, mais la terre subsiste toujours.
Le soleil se lève, le soleil se couche; il se hâte vers son lieu pour se lever encore. [...] Tous les fleuves s'en vont à la mer, et la mer n'est pas remplie. [...]
Ce qui a été, c'est ce qui sera; ce qui est advenu, c'est ce qui adviendra. Il n'y a rien de nouveau sous le soleil."

Alors là, ça rigole plus! Je pensais également comme Chut à une référence ciné (Soleil, vert, Soleil rouge, Plein soleil...) ou TV (Sous le Soleil...)

un post de haute volé!

Après une longue attente postale, ma dernière acquisition vient d'arriver:



Au revers de cet antoninien de Caracalla figure un lion bondissant vers la gauche, tenant le foudre dans la gueule, la tête radiée. Possédant l'arme jupitérienne et auréolé de la souveraineté solaire, le lion, l'animal sauvage et féroce par excellence, incarne probablement la nature belliqueuse de l'empereur dans le contexte de la guerre parthique.

En Orient, le lion est le compagnon des déesses célestes (Cybèle, Astartè...).

C'est également l'animal qui incarne le mieux la chaleur solaire de l'été, la nature aride et brûlante.

La qualité photo n'est pas top, je viens de casser mon mini-trépied!

bien sympa ce revers

et Bravo pour ton passage dans le BN de CGB

L'helvien , tu as bouffé du lion aujourd'hui ....!!!!!

Argh!
Un revers bien rare: un plus de 0.5% des types d'antoniniens de Caracalla et autour de 3% des antos émis en 217 d'après mes comptages!
Après les Géta de crispus hier au chat, v'là l'Helvien qui vient me narguer!

également pour ton intervention au bn.

et voici ma lune qui à rendez-vous avec le soleil

deja vu ca quelque part

Vous êtes dur avec moi, les mecs!

Bon j'y vais aussi de mon petit couplet: