Désidérius en Illyrie...

BRUTUS a écrit:

Et nous qui applaudissons tout tes achats illyriens , on est des boeufs , espèce de peau de vache ....????

Les Français sont des veaux... (dixit de Gaulle).

Désidérivs a écrit:

BRUTUS a écrit:

Et nous qui applaudissons tout tes achats illyriens , on est des boeufs , espèce de peau de vache ....????

Les Français sont des veaux... (dixit de Gaulle).

Tu as raison ....d'ailleurs je te répond depuis mon lit entre 2 sommes maladifs ..........!!!(j'ai chopé une saleté en déplacement .....!!!)

BRUTUS a écrit:

Désidérivs a écrit:

BRUTUS a écrit:

Et nous qui applaudissons tout tes achats illyriens , on est des boeufs , espèce de peau de vache ....????

Les Français sont des veaux... (dixit de Gaulle).

Tu as raison ....d'ailleurs je te répond depuis mon lit entre 2 sommes maladifs ..........!!!(j'ai chopé une saleté en déplacement .....!!!)

Un grand gaillard comme toi, terrassé par un petit microbe ! :plane:

Et une vache sur laquelle je me suis précipité pour cause de rareté. Si rare (1 exemplaire seulement dans ma BDD, 2 maintenant avec la mienne) que je me demande s'il ne sagit pas d'un hybride. Filôtas et Menekka ont frappé de très nombreuses monnaies, chacun avec des magistrats différents. La rareté de celle-ci est donc légèrement suspecte...

DYR: Filôtas et Menekka. 18,25 mm. 3.15 gr.
AV: vache à dr...etc. Aigle sur foudre en haut (symbole de Menekka)
RV: double motif à côtés droits. DYR-ME-NEK-KA




Et puis, est-ce que quelqu'un sur le forum aurait l'adresse mail de Dane Kurth de Wildwinds ? Je ne sais pas si je peux les contacter, mais il y a une erreur sur leur site. La monnaie qu'ils présentent comme Filôtas/Menekka CEKA 455 est en fait une Filôn/Meniskou CEKA 438 avec tête d'Hélios en haut. Je ne trouve pas de lien sur leur site pour les contacter...

dane@wildwinds.com

Dionysos a écrit:

dane@wildwinds.com

Merci

Salut Désidérius, que suspectes-tu exactement ? que son indice de rareté devrait être corrigé ?

Belle entrée !!! Je n'ose imaginer ton médailler, j'en serai médusé !!!

Narbo a écrit:

Salut Désidérius, que suspectes-tu exactement ? que son indice de rareté devrait être corrigé ?

Belle entrée !!! Je n'ose imaginer ton médailler, j'en serai médusé !!!

Narbo. Je voulais juste dire (mais je me suis mal exprimé...) que s'il sagit d'un hybride, il faudrait qu'elle "sorte" du référencement CEKA en tant que frappe avérée et commune de ces deux magistrats. Un hybride est "juste" un hybride et je crois qu'il faut les mettre à part. ca n'enlève rien bien sûr (pour le moment en tout cas) à son indice de rareté. Voilà...
Les Illyriennes n'ont pas vraiment d'indice de rareté. On voit de tout chez les vendeurs, jusqu'à des "très rare" pour des monnaies extrêmement communes. Ca gonfle les prix jusqu'à l'extrême... Mais il y a pourtant une frappe qui à mon avis doit-être abaissée d'un cran. Jusque là considérée comme R+, il se trouve que j'en ai bien 8 exemplaires dans ma BDD, ce qui veut dire qu'elle n'est pas si rare que ça car il en circule certainement bien d'autres. C'est la fameuse drachme Aivatios/Hairinos avec au revers le feu du Nymphée et un lagovolon. Celle ci doit perdre un cran à mon avis...

Pour mon médailler, tu peux le voir sur mes blogs. Mais celui d'illyria.com n'est pas complet. J'ai bien d'autres monnaies qui ne sont pas exposées ;-)

Je viens de regarder avec beaucoup de plaisir et d'attention ton site (quel beau travail !!!). Je regarderai de plus près tes articles sur les fausses et les hybrides (ça fait peur).

Sur ton blog tu dis sur ces hybrides :
"Jusqu'à présent, toutes les illyriennes hybrides se sont révélées être, après un examen approfondi, des faux contemporains" (ce que j'avais cru comprendre également). Alors, que penser de ta dernière ? Très très rare ou très très... h ybride ?

Narbo a écrit:

Je viens de regarder avec beaucoup de plaisir et d'attention ton site (quel beau travail !!!). Je regarderai de plus près tes articles sur les fausses et les hybrides.

Sur ton blog tu dis sur ces hybrides :
"Jusqu'à présent, toutes les illyriennes hybrides se sont révélées être, après un examen approfondi, des faux contemporains" (ce que j'avais cru comprendre également). Alors, que penser de ta dernière ? Très très rare ou très très... h ybride ?

merci, c'est gentil. Les compliments font toujours plaisir

Ce texte date de la création du site et est une traduction d'un article de Petranyi (je crois...). Il est un "spécialiste" de ces monnaies, mais son travail est très critiqué par les archéologues officiels (Olivier Picard par exemple et Albana Meta). Cette phrase demande une étude ou des explications plus poussées. j'avais utilisé ce texte qui me semblait bien résumer les catégories dans les faux. Mais c'est à voir...
Quant à ma monnaie, il me faudrait trouver un revers de la même frappe pour être absolument certain, ce qui demandera un certain temps;;;

AAAh mais décidément, j'avais encore loupé cette nouvelle vache! Par pure jalousie curiosité, combien d'illyriennes cela te fait-il maintenant?

152..; y compris bronzes, imitations, fourrées et hybrides

ça fait tout de même un joli troupeau toutes ces vaches...

dynamosquito a écrit:

ça fait tout de même un joli troupeau toutes ces vaches...

Oui, et c'est pas bon pour la couche de bronze

Qui veut de la vache ?

DYR- Mahatac et Aristomahou. 17,50 mm et 3.30 gr. Symboles du magistrat Aristomahou: massue à g. et trident en ex. [hors champ]
Cette monnaie me pose un problème... Déjà l'écriture du nom de Mahatas avec un C est très rare. Ensuite je n'en ai qu'un exemplaire dans ma BDD, qui semble en plus être du même coin pour le droit. Mais... au revers de cette dernière, le nom du magistrat monétaire se décompose ainsi: DYR-ARISTO-MA-HOU au lieu du DYR-ARI-STO-MAHOU habituel. Une des deux est donc un hybride (?), mais... je n'ai pas d'autre exemple avec ARISTO-MA-HOU... mystère et boules de gomme... en tout cas très rare...





Exceptionnelle ! Imitation, hybride et fourrée...

DYR: Ktitos et Haropinou (avec imitation des symboles du magistrat Kleitoriou. Haropinou a normalement pour symboles un aigle sur foudre en haut et un carquois à droite). 17 mm et 02.25 gr. Le K de Ktitos est absent, le symbole "AT" en exergue n'a presque pas de barre horizontale, le trépied n'en a pas du tout. La vache est excellente (on en mangerait). Le revers est très réussit, si l'on excepte le Y de DYR traité comme un T, le Delta rachitique et son coup de ciseau qui a dérapé, le haut de la ligne de séparation centrale du motif traitée comme un "rayon" et les lettres de taille inégale. L'imitation est réussie et le métal de bonne qualité. Le poid évidement est juste bon pour se faire trahir, même avec un simple soupesage à la main...

Dési....!!!!

Waowuuuhhh!!! Bravo pour ces acquisitions
Ces monnaies sont décidément fascinantes.

dynamosquito a écrit:

Waowuuuhhh!!! Bravo pour ces acquisitions
Ces monnaies sont décidément fascinantes.

Merci, Moustique dynamique...

au fait, désolé de répondre si tard, mais je ne reçois pas les avis quand quelqu'un laisse un post...

BRUTUS a écrit:

Dési....!!!!

Merci... tu amènes le poisson et moi la viande...

Aujourd'hui est un grand jour ! Sonnez trompettes et battez tambours !

Pour la petite anecdote, j'ai écrit hier soir au vendeur afin de lui demander s'il pouvait me fournir un numéro de suivi (le montant pour le transport était compris dans le prix d'achat (sixbids.com). Il m'a répondu que non, et que vu le montant de l'achat (je l'ai achetée trois fois rien) il l'avait envoyée (depuis la Belgique tout de même) en lettre simple. Mon coeur n'a fait qu'un tour !!! Parce que d'accord, je l'ai remportée haut la main sans que personne ne mise dessus, mais il sagit d'une monnaie extrêmement rare, le seule exemplaire même que je connaisse de ce type (il y a une seule variante concernant le revers). Il y en a certainement d'autres, mais je ne les ai jamais vu. Cette monnaie est dans les toutes premières frappes d'Apollonia, alors que la cité imitait encore les drachmes de Dyrrachion: peu de frappes, nom du magistrat réduit à des initiales, vache à dr. sans grènetis ni symboles et motif droit au revers. Le style est d'ailleurs plus pur que les frappes plus tardives. Heureusement tout s'est bien terminé, mais la monnaie aurait pu être perdue pour toujours, et il n'y en a pas d'autre (pour l'instant). Les vendeurs devraient tout de même demander au client ce qu'il souhaite pour les frais de transport. La méconnaissance quasi totale des drachmes illyriennes mène à ce genre de situation...

Me voici donc l'heureux propriétaire de cette très rare monnaie


APOL: Si et Lysônos. 3,10 gr pour 17,80 mm. Vers -200. Une réparation probablement plus tardive défigure un peu la monnaie, mais sa rareté compense largement son état. Je me demande d'ailleurs bien pourquoi il y a eu ce trou... Quelqu'un a t il voulu faire un test ? le trou est mal placé pour que la monnaie soit portée en pendentif.

Vache illyrienne au yoga...

Belle trouvaille.

Chut a écrit:

Belle trouvaille.

Merci Chut ! je sais que ces monnaies ne passionnent pas les foules, mais pour un collectionneur d'illyriennes (il y en a deux ou trois sur la planète ) c'est comme si il venait d'acquérir le graal !

Chut a écrit:

Belle trouvaille.

Les vaches adeptes du yoga ? Sûr qu'il fallait les trouver. Trop fort ce Désidérius !

alwin1 a écrit:

Chut a écrit:

Belle trouvaille.

Les vaches adeptes du yoga ? Sûr qu'il fallait les trouver. Trop fort ce Désidérius !

Oui Alwin, ce ne sont plus les vaches allaitantes, bonnes mères... ce sont des vaches modernes qui ont évolué avec les siècles