Numismatique de l'antiquité
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Monnaies de l'antiquité Romaines Grecques Gauloises et autres
 
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  FAQFAQ  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
 

 Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "

Aller en bas 
+17
afface
EKPITO
lysander
Sergio
Chut
Emblémiste
Dardanvs
éRIC
Potator II
alwin1
siècle II
MASSINE
Enez35
Arabia-Felix
BRUTUS
Désidérivs
dynamosquito
21 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
AuteurMessage
siècle II
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
siècle II


Age : 68
Localisation : BELGIQUE EBURONES
Date d'inscription : 22/09/2011

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Icon_minitimeVen 26 Oct - 22:53

pas de diversion Brutus Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
dynamosquito
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
dynamosquito


Age : 58
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 09/04/2011

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Icon_minitimeVen 26 Oct - 23:20

Sinon, c'est direct dans la cage aux follis Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/dynamosquito/
BRUTUS
AVGVSTVS
AVGVSTVS
BRUTUS


Age : 61
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Icon_minitimeVen 26 Oct - 23:39

Laughing Laughing J'y vais de suite ......j'ai été méchante , mait'esse .........!!!! mdr18 content

_________________
Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
Revenir en haut Aller en bas
éRIC
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
éRIC


Age : 55
Localisation : France
Date d'inscription : 28/02/2011

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Oct - 1:45

bravo2 Bravo12 tres belle monnaie. Intéressante symbolique des 3 points et du croissant étoilé. A l'avers Kosrow Ii semble porter un collier avec les 3 points également
Revenir en haut Aller en bas
https://www.byzantivm.fr
Désidérivs
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Désidérivs


Age : 70
Localisation : De retour à Parissis.
Date d'inscription : 14/12/2008

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Oct - 21:29

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 13910

Je t'avais dit Mosquitos qu'il ne fallait pas confier tes monnaies à Brvtvs ! parcequ'il allait planter ses petites dents dedans... le type, il a toujours faim, c'est connu ! Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://irantik.hautetfort.com
BRUTUS
AVGVSTVS
AVGVSTVS
BRUTUS


Age : 61
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Oct - 22:38

croc2 ange1

_________________
Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
Revenir en haut Aller en bas
dynamosquito
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
dynamosquito


Age : 58
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 09/04/2011

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Icon_minitimeSam 11 Mai - 22:07

bienvenue Allez hop, c'est le retour du moustique:

Des Huns et des autres...

L’empire Hephtalite a dominé deux siècles durant une très vaste étendue en Asie centrale, correspondant aux territoires actuels du Turkménistan, du Tadjikistan, de l’Ouzbékistan, du Kazakhstan, de l’Afghanistan, du Pakistan, d’une partie de l’Inde et de la Chine. Il contrôle les routes commerciales de la soie entre Inde, Iran, Byzance, et Chine, défait à plusieur reprises l’empire Sassanide et fait chuter l’empire Gupta. Pourtant, Il reste étonnamment mal connu.

Le nom « Hephtalite », est un terme générique désignant plusieurs peuples supposés avoir composé la seconde vague des invasion hunniques qui secouent l’Inde et l’Iran antiques à partir du milieu du 4ème siècle. S’il correspond à une appellation commune partagée par tous les peuples entrés en contact avec ces tribus (Arménien Hephthal, Syriaque Ephthalita, Moyen-Persan Hēvtāls,  Grec  Εφθαλιται (Hephthalites), Bactrien ηβοδαλο ( Ebodalo), dialectes Chinois Yeta-i-lito, Arabe Heyâthelites, on ne connaît pas l’appellation sous laquelle ce(s) peuple(s) se désignai(en)t lui (eux) même. La quasi absence de source documentaire directe (seul le monnayage représente une source primaire d’informations), la nature fragmentaire des sources écrites indirectes et leur rareté empêche leur confrontation et leur harmonisation. De nombreuses dissonances rendent impossible la détermination précise de l’(des) origine(s) de ces peuplades qui reste controversée. S’agit-il de trois branches variantes d’une même origine ou de 3 composantes ethniques différentes (culturellement, linguistiquement, et génétiquement)? L’absence de monuments, le nombre limité de matériaux archéologique et leur datation souvent inexacte compliquent encore la question.

Les premiers envahisseurs simplement désignés comme des « Huns » (Chionites, du grec « Xίων » ou « Hun ») arrivent en Asie centrale au cours du 4ème siècle, soit plus d’un siècle après la chute de l’empire Parthe, sur les terres non occupées par les Perses Sassanides. Ils occupent la Sogdiane vers 350, et se heurtent rapidement aux Sassanides, combattus par Šāpūr II au Nord-Est de l’Iran à partir de 356 CE. Une alliance est par la suite conclue avec les Perses. Sous les ordres du roi Grumbates, les Huns combattent les romains et participent au siège d’Amida, en Turquie en 360. Après 380 et l’émergence du roi Kidara portant le titre de kušānšāh à la tête d’une confédération hunnique, les Huns sont désignés par le terme Kidarites, terme qui désigne une entité plus politique qu’ethnique. Les Kidarites opèrent de nombreuses incursions en Iran, jusqu’à la fin du règne de Yazdegerd II, en 457 CE. A partir du début du règne de son successeur, Pērōz, de nouvelles guerres opposent les Sassanides à des nouveaux envahisseurs désignés comme étant des « Huns Hephtalites » ou « Huns blancs », décrits comme entièrement différend des précédents, et qui provenaient de Gorgo (selon les source, il s’agirait soit de Jorjān près de l’actuelle Gonbad-e Qābus, soit de Gorgānj en Chorasmie). En Inde, à la moitié du 4ème siècle, les Guptas avaaient déjà dû faire face à de nombreuses incursions de ceux qu’ils désignaient comme les Huns blancs : les « Śveta Huṇa ». La description que fait le byzantin Procope de Césarée des Huns blancs montre des différences avec leur prédécesseurs. Il décrit en effet les Hephtalites comme « seuls Huns de bonne apparence, qui ne vivent pas en nomades, obéissant à des lois bien accordées et sont soumis à un seul roi ». En outre, il en décrit des rites funéraires (enterrement dans des tumuli en compagnie de servants) éloignés de ceux des Chionites (qui pratiquaient la crémation). Les artéfacts archéologiques attribués aux Huns Européens et aux Chionites d’Asie centrale confirment ces différences. La distribution tantôt caucasienne tantôt mongoloïde des ossements retrouvés dans les tombes mis en relation avec les Hephtalites, de même que les offrandes ou vêtements confirment l’importante variabilité ethno-culturelle selon la région considérée. Les représentations figurées connues par les fresques peintes ou les stucs renforcent clairement la thèse multiethnique, de même que l’usage régulier de 3 langues sur les monnayages Huns (Bactrien en Bactriane, Pahlavi aux environs de Kaboul, et Brahmi au Nord Pakistan, usage d’addition textuelles en Bactrien sur des monnaies sassanides). Il est dès lors habituellement considéré que les Hephtalites ont bien constitué une deuxième vague d’invasion en Bactriane au 5ème siècle, d’origine distincte des Kidarites qui sont alors repoussés au Gandhara. Les documents bactriens récemment publiés confirment que les Hephtalites se sont installés en Bactriane avec l’accord de l’empire Sassanide au sein duquel certains occupent des fonctions officielles telles que gouverneur de Bactriane. Des ambassades sont envoyées en Chine.

Quelques décennies plus tard, les relations avec le pouvoir perse se dégradent. Les Hephtalites contrôlent alors les terres à la frontière orientale de l’Iran, qu’ils pillent régulièrement, poussant Pērōz à mener 3 campagnes militaires contre eux, avec le soutien de Byzance. Le roi sassanide essuie 3 défaites cuisantes. Lors de la première campagne, son armée est décimée par la soif lors de la traversée d’un désert.  Pērōz doit se rendre, et est fait prisonnier. Ce n’est qu’après avoir livré son fils Kawād en otage qu’il est relâché, ce dernier n’est à son tour libéré qu’après 2 ans et paiement d’une lourde rançon. Un grand nombre de drachme de Pērōz circulent alors au Tokharistan, qui portent des contremarques bactriennes et témoignent de cet épisode. Ces drachmes sassanides seront par la suite imitées en nombre dans les ateliers de Balkh. C’est lors d’une 3ème campagne contre les Hephtalites que Pērōz est tué, menant sa cavalerie à la charge. Fort de ces victoires, les Huns s’assurent le contrôle absolu d’un large territoire en Asie centrale, incluant le Ḵorāsān, et l’Afghanistan. A l’Est, le roi Toramāṇa conquiert le Cachemire et grosse partie de l’Inde occidentale et du Nord. A la deuxième moitié du 5ème siècle, l’empire Hephtalite est à son apogée. L’influence politique des Hephtalites s’exerce alors même sur l’empire Sassanide, puisque c’est chez eux que Kawād se réfugie après avoir été déposé par les nobles perses cherchant à combattre le mazdakisme, et qu’il trouve l’aide nécessaire pour reconquérir son trône. Ḵosrow I Anuširvān met un terme à la puissance des Huns blanc entre 558 et 561, quand allié avec les tribus turques de Sinjibu (Silzaboulos pour les Byzantins), il vainc le roi hephtalite Ḡātfar (Warāz pour Tabari) à Bukhara. Les tribus turques prennent le relais des huns, et les monnaies sassanides continuent à être imitées.

Seuls, de petits royaumes Huns persistent en Afghanistan, dont certains survivront même quelque temps à l’invasion arabe. C’est à l’un de ces royaumes que sont attribués les monnayages de la dynastie nyčky MLKʾ (Nēzak Šāh), initialement lu par erreur npky MLKʾ, ( Napki Šāh) au 7ème siècle en Kāpisā.  En Arachosie, au même moment, d’autres monnayages sont émis par Tkyn ḥwlʾsʾn MLKʾ (Tegin Ḵorāsān Šāh), roi dont le nom suggère l’origine turque de certains groupes fédérés avec les Hephtalites à cette époque. La pénétration linguistique turque est également attestée par quelques documents récemment retrouvés en Afghanistan. Ces documents laissent également penser que le Bactrien, langue iranienne, n’était pas la langue Hephtalite, mais une langue officielle, administrative. Ils témoignent aussi de levées d’impôts par une administration bien organisée, ce qui étaye les écrits de Procope de Césarée.  Le nom dynastique Nēzak (relation incertaine avec le moyen-persan nēzag = lance) signe une grande série d’émissions monétaires par des souverains locaux régnant au 7ème siècle sur Kaboul, la Kāpisā, ainsi que par intermittence sur le Gandhara, après la dissolution de l’empire Hephtalite. Le récit du voyageur chinois Xuanzang ayant séjourné en 629 à Bagram semble leur prêter des origines indiennes, mais ces rois se réclament de la descendance de Khingila, souverain Hephtalite Alchon du 5ème siècle.

Les premiers monnayages Hephtalites sont le fait des Alchons, après qu’un atelier sassanide soit tombé entre leurs mains en 384. Les premières émissions sont donc réalisés avec les coins de Shapour II et III, les monnaies étant alors regravées avec la mention bactrienne « alxanno », dans la région de Kaboul et au Ghandara. Par la suite, Balkh devient par la suite l’atelier le plus important, mais la pratique monnétaire n’est jamais réellement unifiée. La chronologie des émissions monétaires est mal connue, la connaissance des ateliers reste relativement imprécise.

Les monnayages de Khingila représentent le prototype même des émissions des Alchons. L’avers montre le buste du roi à droite, qui montre les déformations crâniennes typiques de ces Huns, ceint d’un diadème aux rubans flottant à l’arrière du buste.  Au fil des émissions on peut noter l’ajout d’un croissant en arrière de la couronne, puis d’une véritable couronne ornée selon, d'un trident, d'ailes, ou de cornes, le buste étant posé sur un motif floral. La titulature associe Brahmi et/ou Bactrien. Le revers montre une scène classique d’inspiration sassanide : autel du feu et gardiens. Des monogrammes ou symboles parfois à valeur clanique peuvent être présents comme le tamgha, les fleurs de lotus, ou comme les roues solaires stylisée (cakra) sur les deux faces. Des émissions monétaires de bronze s’écartent clairement de ce modèle, portant également des représentations animales.  

Le monnayage Nēzakite montre toujours à l’avers le buste du roi coiffé d’une couronne ailée à croissant frontal surmontée d’une tête de taureau, dont il est fait référence dans les chroniques chinoises de Suishu datant de la fin du 6ème ou du début du 7ème siècle. Des motifs floraux ornent le bas du buste. Le revers des monnaies est largement inspiré de celui des monnaies sassanides. Il montre effectivement un autel du feu au tronc fin duquel pendent deux chapelets de points, entre deux gardiens tenant lance surmontés chacun d’une roue solaire. L’augmentation de la taille des roues solaires dans un second temps , associée à des modifications du style des inscriptions de l’avers définissent un second type monétaire dit Groupe II (monnaies essentiellement frappées à Kaboul, par opposition à celles du Groupe I antérieures et plutôt frappées à Ghasni). L’abondance de ces monnayages suppose la maîtrise de l’accès aux mines d’argent du Panshir, la finesse de leur exécution requiert des artistes graveurs aguerris oeuvrant en des ateliers de haute qualité. Xuanzang mentionne d’ailleurs les richesses dotant alors les temples bouddhistes du pays, dont les traces archéologiques de décors peints subsistent encore. Ces éléments laissent entrevoir une dynastie riche régnant sur un royaume structuré qui comporte des cités urbanisées, à des lieux de l’image de barbares sanglants nomades que les Huns véhiculent généralement dans l’imaginaire occidental.

La dynastie des Nēzak-šāhi est remplacée entre 661 et 680 par celle des Torki-šāhi (littéralement "rois turcs").

Bibliographie:

· Adrian David Hugh Bivar, «Hephtalites» in «Encyclopaedia Iranica» 2003 (maj 2012), http://www.iranicaonline.org
· Frantz Grenet, «Nēzak» in «Encyclopaedia Iranica» 2002, http://www.iranicaonline.org
· Aydogdy Kurbanov, «The Hephtalites: Archaeological and historical analysis», PhD thesis submitted to the Department of History and Cultural Studies of the Free University, Berlin, 2010.
· Michael Alram, «Huns and western Turks in central Asia and northwest India» in «A Survey of Numismatic Research 2002-2007», Glasgow, 2009
· Michael Alram, «Three Hunnic Bullae from Northwest India», Bulletin of the Asia Institute 17 (2003/2007), pp. 177-184

Drachme de billon à forte teneur en cuivre de Nēzak Šāh (Nezak Malka), 3,3g pour 25mm axe des coins 4h.

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Drachm10

NB: qu'Enez me pardonne si j'ai commis quelques erreurs dans le laïus plus haut, il pourra les corriger.


Dernière édition par dynamosquito le Dim 29 Déc - 11:04, édité 6 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/dynamosquito/
BRUTUS
AVGVSTVS
AVGVSTVS
BRUTUS


Age : 61
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Icon_minitimeSam 11 Mai - 22:22

super1 bravo2

_________________
Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
Revenir en haut Aller en bas
Enez35
COS II
COS II
Enez35


Age : 69
Localisation : 35
Date d'inscription : 20/04/2012

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Icon_minitimeSam 11 Mai - 22:55

Super bien ! Je pense qu'il faut remonter au VIe siècle pour la naissance de cette dynastie qui a eu une vie longue au nombre de portraits différents qui existent. Et sans doute leur territoire a fortement varié.
Si tu veux illustrer des articles, tu peux utiliser les photos de mes pièces : les photos sont libres de droit.
En bibliographie il y a aussi
Klaus Vondrovec "Coinage of the Nezak" In Coins, Art and Chronology II, 2012.
Revenir en haut Aller en bas
Enez35
COS II
COS II
Enez35


Age : 69
Localisation : 35
Date d'inscription : 20/04/2012

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Icon_minitimeSam 11 Mai - 23:09

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 8350206196_7272e50d13
A76_NezakShah_drachme_1ar85 par Enez35, sur Flickr
Ce genre de monnaie a été trouvé en contexte archéologique au Tepe Narenj à Kaboul datant de la fin du Ve siècle à la première moitié du VIe siècle. C'est une des premières monnaies de ce type mais pas la première.
Revenir en haut Aller en bas
éRIC
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
éRIC


Age : 55
Localisation : France
Date d'inscription : 28/02/2011

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Icon_minitimeSam 11 Mai - 23:11

bienvenue un brillant retour moustique et quelle description ! Bravo
Revenir en haut Aller en bas
https://www.byzantivm.fr
alwin1
modérateur
modérateur
alwin1


Date d'inscription : 25/08/2007

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Icon_minitimeDim 12 Mai - 0:06

Merci Moustique de nous instruire sur ces peuplades pratiquement inconnues du commun des mortels. bravo2 merci

_________________
Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Bannia10
Revenir en haut Aller en bas
dynamosquito
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
dynamosquito


Age : 58
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 09/04/2011

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Icon_minitimeDim 12 Mai - 10:10

confused Merci les amis.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/dynamosquito/
Dardanvs
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Dardanvs


Age : 40
Localisation : Alpes de haute provence
Date d'inscription : 17/05/2011

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Icon_minitimeDim 12 Mai - 10:28

Merci pour ce voyage forum55 super1
Revenir en haut Aller en bas
http://echange-passion.superforum.fr/
siècle II
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
siècle II


Age : 68
Localisation : BELGIQUE EBURONES
Date d'inscription : 22/09/2011

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Icon_minitimeDim 12 Mai - 11:18

bravo2 pour l' éclairage d'une époque pas trop connue pour cette région


Dernière édition par siècle II le Dim 12 Mai - 13:27, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
BRUTUS
AVGVSTVS
AVGVSTVS
BRUTUS


Age : 61
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Icon_minitimeDim 12 Mai - 11:41

super1 bravo2 Moustique .....!!!!! Bravo12

Ce n'est pas tout les jours que l'on a autant de précisions , hein ....??!!!!! lol! lol!

_________________
Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
Revenir en haut Aller en bas
Emblémiste
Légendaire Modérateur
Légendaire Modérateur
Emblémiste


Age : 86
Localisation : Brasilia
Date d'inscription : 22/12/2007

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Icon_minitimeDim 12 Mai - 15:35

Un texte très instructif ! merci dynamoquito ! bravo2
Revenir en haut Aller en bas
Chut
Proconsul
Proconsul
Chut


Age : 33
Localisation : 33
Date d'inscription : 23/06/2007

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Icon_minitimeDim 12 Mai - 22:55

bravo2
Revenir en haut Aller en bas
Sergio
COS V
COS V
Sergio


Age : 76
Localisation : Sancti Cesarii (06)
Date d'inscription : 06/02/2009

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Icon_minitimeLun 13 Mai - 0:00

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 501954 Bravo Mosquito et merci pour cet exposé clair et instructif !
Revenir en haut Aller en bas
http://slgnumis.over-blog.com/
lysander
Pontif
Pontif
lysander


Age : 48
Localisation : Val d'Oise
Date d'inscription : 11/02/2006

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Icon_minitimeLun 13 Mai - 20:46

exosé remarquable.
Sait-on quel serait le lien entre les Huns d'Europe et les Chionites ? Pourrait-il s'agir des 2 branches d'un même peuple, l'une passée au nord de la Caspienne, l'autre au sud ?
Et le lien entre Chionites et Hephtalites ?
Revenir en haut Aller en bas
dynamosquito
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
dynamosquito


Age : 58
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 09/04/2011

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Mai - 10:34

@tous: merci coucou

lysander a écrit:
Sait-on quel serait le lien entre les Huns d'Europe et les Chionites ? Pourrait-il s'agir des 2 branches d'un même peuple, l'une passée au nord de la Caspienne, l'autre au sud ?

Je dois avouer ma parfaite incompétence en la matière. L'article de Wikipédia sur les Huns semble bien résumer les multiples questionnements sur l'origine de ce(s) peuple(s), probable mélange de peuplades chinoises, iraniennes et turques. La réponse à ce type de question repose en général sur les analyses conjointes de documents écrits par des sources indirectes (auteurs classiques si possible d'époque), des sources écrites directes particulièrement rares pour les Huns (la linguistique y prend alors toute son importance), et de documents archéologiques provenant surtout de sites funéraires permettant de mettre en évidence d'éventuelles parentés artistiques ou culturelles, et depuis peu permettant l'étude génétique des restes humains. Les coûts de telles études, la dispersion énorme des sites (il y a long entre la Chine et l'Europe), les difficultés géopolitiques d'accès à ces sites (situation Afghane par exemple) ou de partage documentaire (problèmes de diffusion et d'audience des nombreuses études menées en son temps par l'URSS ou maintenant la Chine) semblent en partie expliquer la persistance de zones d'ombres dans ce domaine historique.

lysander a écrit:
Et le lien entre Chionites et Hephtalites ?
Il me semble que les Chionites sont des Huns mongoloïdes, repoussés vers le Gandhara par des tribus iraniennes, et intégrées avec elles sous l'appellation générique "Hephtalites" dans une sorte de confédération hunnique à laquelle s'ajoutent progressivement des tribus d'origine turque.

Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/dynamosquito/
BRUTUS
AVGVSTVS
AVGVSTVS
BRUTUS


Age : 61
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Mai - 14:43

Les chionites , les peuples de l'époque , les évoquaient en disant "ces hun de me...e".....??!!! mdr18 mdr18

_________________
Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
Revenir en haut Aller en bas
Enez35
COS II
COS II
Enez35


Age : 69
Localisation : 35
Date d'inscription : 20/04/2012

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Mai - 21:23

Pour Lebedynsky, un spécialiste des nomades, les Chionites ne sont pas des Huns, ni des Hephtalites. Ils s'opposent par leurs rites funéraires différents. Les auteurs antiques considéraient que ce n'était pas la même population. En fait, on ne connaît pas grand chose d'eux. Ils apparaissent au IVè siècle en voisin de la Perse sassanide. Sapor lutta contre eux. Ensuite, ils deviennent des alliés contre les Romains et le fils d'un de leur roi est tué en Arménie. Ils auraient ensuite envahi la Bactriane vers 375.
En fait ces groupes nomades étaient des mélanges de peuples. Ils peuvent disparaître très vite en se mélangeant avec un groupe plus dominant.
Revenir en haut Aller en bas
dynamosquito
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
dynamosquito


Age : 58
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 09/04/2011

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Mai - 14:34

Enez35 a écrit:
En fait ces groupes nomades étaient des mélanges de peuples.

Qui ne font qu'Huns arf1
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/dynamosquito/
Enez35
COS II
COS II
Enez35


Age : 69
Localisation : 35
Date d'inscription : 20/04/2012

Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "   Le moustique & les monnaies " sassanomorphes " - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Mai - 14:35

Sans compter les hautres ! mdr18
Revenir en haut Aller en bas
 
Le moustique & les monnaies " sassanomorphes "
Revenir en haut 
Page 2 sur 9Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
 Sujets similaires
-
» Le moustique en Elymaïde
» Le moustique en Perse Sassanide
» Anniversaire du moustique dynamique...
» Le moustique montre ses Parthies
» Au secours le moustique ! C'est quoi c'te Sassanide ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES PARTHES et SASSANIDES :: Monnaies Parthes et Sassanides-
Sauter vers: