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Sur FAC , ils en pensent quoi ....????

Quelqu'un leur a t-il déjà mis un lien sur ce fil ....???

Je ne sais même pas si un tel fil de discussion pourrait exister sur FAC, car ils refusent généralement que l'on parle des maisons de ventes ou des professionnels (le cas échéant, le fil est souvent supprimé par l'administrateur). La liberté de ton y est moins grande qu'ici.

Genio popvli romani a écrit:

Oui, voir dans le lien suivant les argentei de Siscia et Serdica, tous sont inconnus du RIC, tous ont été vendus par grosso-modo les mêmes maisons (F&S, CNG, G&M,Roma...pas une provenant d'ebay) entre 2005 et 2014.
http://www.notinric.lechstepniewski.info/av6.html

Roma ne serait donc pas une maison digne de confiance ! ! !

Et dire que j'ai acheté chez eux à plusieurs reprises, en toute confiance ! ! !

mais en meme temps, toutes les maisons de vente font des erreurs, mais l avantage avec les maisons de vente c'est que les monnaies sont garanties a vie donc meme si tu as acheté un faux, tu sauras tjs retrouver tes billes pas sur ebay...

Briac a écrit:

mais en meme temps, toutes les maisons de vente font des erreurs, mais l avantage avec les maisons de vente c'est que les monnaies sont garanties a vie donc meme si tu as acheté un faux, tu sauras tjs retrouver tes billes pas sur ebay...

Tout à fait .......

Il ne faut pas non plus généraliser , j'ai acheté et achèterai encore des monnaies à certains de ces pros qui ont l'avantage de garantir un échange à vie .

C'est comme les fabricants d'outils qui garantissent leurs outils à vie , il peut arriver qu'ils cassent quand même, mais ils sont dans ce cas remboursés ou remplacés gratuitement , c'est une garantie par rapport à l'achat à un amateur , ou un vendeur de tout venant ...

Le surcoût peut dans ce cas être assimilable à une assurance , un peu comme les prolongations de garanties constructeurs payantes que proposent certains vendeurs d'électroménager ou aussi d'automobile .

Le différentiel de coût devient par contre vraiment trop important quand les monnaies sont achetées sur de grandes ventes renommées , et il s'avère de plus en plus que nous constatons que des faux ( et peut être ces argentei ......???) se retrouvent dans des grandes ventes renommées.

Tout le problème vient en fait de la récurrence croissante de ce phénomène  , qui s'il peut bien sur exister , les faussaires faisant je pense de gros progrès , et est impossible à réduire à zéro , devient inquiétant depuis quelques temps  ....

Il semble parfois que les philtres , barrages et vérifications qui devraient être la règle de sérieux pour ces pros et au vu des tarifs stratosphériques qu'ils pratiquent, ne sont pas appliqués correctement ou alors bien percés ...( manque de recherches comparatives , trop grande rapidité d'acceptation ,etc .... les raisons de cela pouvant être multiples et diffuses ...)

jusqu'ici pour moi les maisons avec le plus de sérieux toute catégorie confondues sont Harlan J Berk et CNG qui comme par hasard sont responsables des ventes Gemini et Triton... maintenant ce constat ne m empeche pas de miser chez d'autres mais je surveille et j analyse chaque monnaie pouvant potentiellement m intéresser avec le plus grand sérieux surtout depuis que je me suis fais avoir avec plusieurs faux il y a un peu moins de 10 ans...

Ils fabriquent déjà des faux deniers , fausses grecques , etc , etc .... en quantité et types différents ....

Je ne vois pas ou le coût de faux coins d'avers différents les bloqueraient ou changerait quelque chose parce que ce sont des argentei .....????( sauf la rareté et le prix moyen plus élevé qu'un denier et donc plus rentable ....)

Et ils cherchent bien à refourguer leur came partout , puisqu'elle réaparait partout .....

Vrai mais dans ce cas, on parle de dizaines de types différents, ils utilisent tous les vecteurs de diffusion possibles sans se limiter à quelques maisons potentiellement plus regardantes que d'obscurs vendeurs sur les sites de vente tout public (mais pourquoi pas un faux trésor).
J'en conviens ce n'est pas un argument, juste une supposition comme une bonne partie des avis émis ici, c'est pour ça qu'il faut que tu te les tapes toutes pour noter les orientations, poids, liaisons potentielles avec des vraies et des fausses, etc.

Je les ai tous enregistré et commencé à les aligner en planches comparatives .....

Je vais prendre un peu de temps par contre , le week end , j'ai du taf à la maison , et toute la semaine jusqu'à fin octobre , je suis en déplacements et over-boocké ......

Faire autant de types de faux différents, rares, cohérents, de bon style, et aussi bien réussis (détectables uniquement parce qu'on les rencontre très souvent lors des dernières années), cela me semble assez peu probable. Généralement, il y a toujours un moment où les faussaires se trompent sur un ou plusieurs détails. L'hypothèse du dépôt semble plus convaincante, surtout vu la chronologie de ces argenteii et leurs ateliers. Par contre les estimations des pros sont délirantes, et ils continuent à mettre l'accent sur la "rareté" de ces monnaies... alors qu'ils savent très bien que de nombreux exemplaires sont sortis, et que de surcroît leurs collègues en ont déjà vendu une bonne quantité !!! Mais bon, comme souvent, on prend le chaland pour un blaireau.

Malheureusement, je crois que les grandes maisons ne sont plus un gage d'authenticité et qu'elles sont loins d'être (sciemment ou non) imperméables aux fausses monnaies. Preuve en est le médaillon de Gordien que Chut a mis en lumière dans la vente Roma.
Un autre exemplaire éloquent vient d'un post du forum italien sur une série de faux siciliens passés dans plusieurs grandes maisons.
Les 3 premiers sont passés en vente chez Roma et le dernier est une copie vendue en tant que telle. Je vous laisse juger:


Prise séparément, chacune de ces monnaies est redoutable. Ce qui pose question ici est que les trois premiers ont tout trois été vendus dans une même vente (E-Sale 5: lot 73, 75 et 77) par Roma... D'autres exemplaires de ce faux sont passés dans d'autres grandes maisons... (http://www.lamoneta.it/topic/117193-bronzi-di-aitna-cloni/)


Tout cela, pour dire que malheuresement, ils existent de nombreux faux, même dans les maisons dites sérieuses et qu'il est toujours nécessaire d'examiner attentivement chaque monnaie avant un achat.

Force est de constater que le nom de certaines maisons de vente revient quand même souvent dans ces malheureuses histoires de faux...

Je crois qu'il y a une autre variable a prendre en compte que les noms...

Nous parlons souvent des memes périodes, un "expert" défaillant dans une maison pour une période donnée engendrera une répétition de ce phénomène... et donc une répétition de nos remarques aussi...

Teutoburger dans les monnaies asiatiques n'est pas irréprochable mais nous n'en parlons pas car nous sommes peux nombreux à nous y intéresser, Peus surévalue ou sous évalue et vends des monnaies douteuses aussi, Lanz sur ebay vends aussi des faux sans compter le nombre d'erreur d'identification, en regardant toutes les monnaies de toutes les maisons de vente, on trouvera de la daube partout

BRUTUS a écrit:

Sur FAC , ils en pensent quoi ....????
Quelqu'un leur a t-il déjà mis un lien sur ce fil ....???

Chut a écrit:

Je ne sais même pas si un tel fil de discussion pourrait exister sur FAC, car ils refusent généralement que l'on parle des maisons de ventes ou des professionnels (le cas échéant, le fil est souvent supprimé par l'administrateur). La liberté de ton y est moins grande qu'ici.

Si, un fil de discussion peut exister sur FAC, mais il ne faut pas mentionner les vendeur ("discuss the coin, not the seller" est une règle intangible)

J'ai créé un fil, on verra bien ce qu'ils en disent, vous pouvez le suivre là : http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=98050.msg605461#msg605461

Pot ....!!!!

Tenez, je vous laisse commenter (un peu hors sujet), le lien parle pour lui même:
http://www.cgb.fr/diocletien-aureus-faux-,v53_0481,a.html

Et pourquoi pas un trésor avec des monnaies FDC (même si le centrage et la quasi identique des monnaies y compris l'axe laisse perplexe) disséminé partout. Les pros ont su qu'il n'étaient pas les seuls à en avoir, résultat ça reste des années en stock parce que s'ils vendaient tous en même temps les prix baisseraient. Après des années, un décide de mettre en vente et les autres suivent doucement pour profiter des mêmes prix à la vente. Il doit y en avoir encore un paquet.

numismate a écrit:

Tenez, je vous laisse commenter (un peu hors sujet), le lien parle pour lui même:
http://www.cgb.fr/diocletien-aureus-faux-,v53_0481,a.html

Et pourquoi pas un trésor avec des monnaies FDC (même si le centrage et la quasi identique des monnaies y compris l'axe laisse perplexe) disséminé partout. Les pros ont su qu'il n'étaient pas les seuls à en avoir, résultat ça reste des années en stock parce que s'ils vendaient tous en même temps les prix baisseraient. Après des années, un décide de mettre en vente et les autres suivent doucement pour profiter des mêmes prix à la vente. Il doit y en avoir encore un paquet.

Hors sujet, effectivement.
Crée un autre topic numismate, sinon on va se melanger les pinceaux
Merci

Pour revenir au sujet.

La reponse de Curtis Clay :

Curtis Clay a écrit:

I think these coins all come from a large hoard of argentei, the bulk of which was acquired by Freeman & Sear some five or maybe eight years ago.

Rob Freeman would certainly know more about it, doubtless also Roger Bland at the British Museum and your fellow countryman Georges Gautier.

La reponse de Barry Murphy :

Barry Murphy a écrit:

All perfectly genuine, as Curtis says from a hoard 5-8 years ago.

All the coins were recorded and photographed, though I don't know where the records are now, I think perhaps with Cathy Lorber though I'm not 100% certain.

Barry Murphy

Je pense que c'est de nature a clore le debat, non ?

Le deal c'est peut être que la publication sortira quand le filon sera épuisé, car si on se rend compte compte qu'il y avait 25000 argentei, ce serait dommage pour le marché (de mon côté, s'ils descendent à 5 € je me fais une belle série...)

Scramasaxxx a écrit:

Le deal c'est peut être que la publication sortira quand le filon sera épuisé, car si on se rend compte compte qu'il y avait 25000 argentei, ce serait dommage pour le marché (de mon côté, s'ils descendent à 5 € je me fais une belle série...)

Tant qu'il y a publication c'est bon pour moi.

Mais j'ai douté car je connais cette mentalité de marchand, qui peut vous fait vendre un faux pour l’appât du gain.

Et bien voilà, tout s'éclaircit... L'hypothèse du trésor semblait bien plus probable.
Ce serait intéressant d'avoir une idée de l'envergure de cette trouvaille (plusieurs dizaines, ou plusieurs centaines d'argentei ?).
En tous les cas, on peut voir que les pros veulent garder une cote forte pour ce type, vu leurs prix de départ toujours très élevés. Espérons que le prix baisse à l'avenir, que l'on puisse enfin espérer trouver des argentei à prix abordables.

Chut et d'autres avaient raison, un trésor, j'avais vu juste sur la tentative de faire payer au prix fort ces monnaies qui dans 5 ans vaudront 100 E.