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Ben là, je pense que tu peux quand même t'asseoir dessus.
Tous d'abord les argentei de manière générale sont rare, plus encore que les solidi pour certains, ils ont été assez peu émis et thésaurisés quasi immédiatement. Avec un tel niveau de qualité ils sont encore plus rares.
Certes, 25 exemplaires d'une même paire de coin d'un seul coup ça fait baisser l'indice de rareté mais ça reste rare dans l'absolu, et tu peux déjà considérer que la moitié est sortie du circuit pour un sacré moment. d'autre part, l'indice de rareté ne fait pas tout, la disponibilité sur le marché joue encore plus. C'est bien beau de connaitre 25 ou trente exemplaires d'une monnaie mais quand aucune n'est disponible sur le marché, que crois-tu qu'il advient de sa cote lorsqu'une est mise en vente, surtout que celles-ci auront un pedigree et aurons normalement une origine connue.

Ceci-dit je veux bien t'en acheter une caisse (dans un état comparable) même à 200€ dans 5 ans. Commence à les rassembler.

Les prix soNt affreusements stables, les argentei pas trop rares et en bon état se négocient a 500-600 euro; les prix ne baissent et ne baisserons pas dans lefutur.

Peut-être certains s'arrangent-ils pour faire en sorte que les cours restent artificiellement élevés, en reproposant au même prix les mêmes monnaies par la suite...

Sinon, de nouvelles informations ont été données sur le forum américain.

Citation :

The hoard was over 1000 coins I believe, not sure of an exact count. And the hoard is completely dispersed at this point so prices won't be coming down from any inflow of new specimens.

Soit : "Je crois que la trouvaille contenait plus de 1000 monnaies, sans être sûr du compte exact. Et ce trésor est désormais totalement dispersé, donc les prix ne baisseront pas à cause d'un afflux de nouveaux exemplaires."

Il va aussi essayer de se renseigner pour connaître le nombre exact de monnaies provenant de cette trouvaille (pour laquelle aucune provenance géographique n'a été avancée).

J'y ai été fort sur 100 E (quoique), je pars du principe qu'il y en a encore beaucoup en stock, donc 1000 même si ce ne sont pas les mêmes, c'est énorme. Si 1000 monnaies sont dispersées, tous les vendeurs ne vont pas les sortir en même temps, sinon les prix s'effondrent. donc la c'est le début et plus ça va aller, plus ça va sortir et de ce fait devenir courant, en tout cas moins rare et peut être moins attirant pour son côté exceptionnel et prestigieux donc moins d'acheteurs. C'est comme des actions en bourses, revendez vite.

Il y a des millions (je dis bien des millions) de deniers à l’éléphant de César (je sais c'est recherché par plus de monde qu'un argenteus de la tétrarchie.... mais des millions, quand même....) et les prix ne baissent pas du tout, même pour les exemplaires les plus usés (sauf quand on veut les revendre, malheureusement, là on apprend qu'il y en a ....des millions )

Potator II a écrit:

Il y a des millions (je dis bien des millions) de deniers à l’éléphant de César (je sais c'est recherché par plus de monde qu'un argenteus de la tétrarchie.... mais des millions, quand même....) et les prix ne baissent pas du tout, même pour les exemplaires les plus usés (sauf quand on veut les revendre, malheureusement, là on apprend qu'il y en a ....des millions )

Comment sais-tu qu'il y en a des millions? Je veux bien croire qu'il en reste beaucoup, mais à ce point! A-t-on une estimation du nombre de pièces frappées pour ce type et le taux de survie?

Pot à raison dans son raisonnement, bon "des millions" peut-être pas , mais quelques petites centaines de milliers ça c'est clair..., et comme il dis cela reste des monnaies chères !! c'est le propre d'une monnaie "symbole", ce n'est pas la rareté qui fait le prix, mais l'intérêt des collectionneurs !!
A coté de ces monnaies symboles, certaines monnaies connues à quelques exemplaires ne décolle pas...
Pour le cas de ces Argenteus, je ne pense pas que les prix puissent baisser..., d'ailleurs l’écho numismatique faisant..., les rumeurs au grand jour de la grande probabilité que cette abondance de beaux exemplaires soit le fait de la dispersion d'un dépôt pourrait même provoquer l'effet inverse..., le pedigree d'un dépôt mystérieux...mythique..., pourrait même faciliter l'écoulement des exemplaires restant , ben voui..., ça le fait d'avoir sa monnaie du dépôt x !!!

septimus a écrit:

Potator II a écrit:

Il y a des millions (je dis bien des millions) de deniers à l’éléphant de César (je sais c'est recherché par plus de monde qu'un argenteus de la tétrarchie.... mais des millions, quand même....) et les prix ne baissent pas du tout, même pour les exemplaires les plus usés (sauf quand on veut les revendre, malheureusement, là on apprend qu'il y en a ....des millions )

Comment sais-tu qu'il y en a des millions? Je veux bien croire qu'il en reste beaucoup, mais à ce point! A-t-on une estimation du nombre de pièces frappées pour ce type et le taux de survie?

avec une production de plus de 750-800 coins estimés, on arrive vite à des chiffres astronomiques....

hugues a écrit:

Pot à raison dans son raisonnement, bon "des millions" peut-être pas , mais quelques  petites centaines  de milliers ça c'est clair..., et comme il dis cela reste des monnaies chères !! c'est le propre d'une monnaie "symbole", ce n'est pas la rareté qui fait le prix, mais l'intérêt des collectionneurs !!
A coté de ces monnaies symboles, certaines monnaies connues à quelques exemplaires ne décolle pas...
Pour le cas de ces Argenteus, je ne pense pas que les prix puissent baisser..., d'ailleurs l’écho numismatique faisant..., les rumeurs au grand jour de la grande probabilité que cette abondance de beaux exemplaires soit le fait de la dispersion d'un dépôt pourrait même provoquer l'effet inverse..., le pedigree d'un dépôt mystérieux...mythique..., pourrait même faciliter l'écoulement des exemplaires restant , ben voui..., ça le fait d'avoir sa monnaie du dépôt x !!!

+1

Ds la prochaine vente Pecunem il y a pas mal d'argenteus à vendre, certes pas du même type...

simo75 a écrit:

septimus a écrit:

Potator II a écrit:

Il y a des millions (je dis bien des millions) de deniers à l’éléphant de César (je sais c'est recherché par plus de monde qu'un argenteus de la tétrarchie.... mais des millions, quand même....) et les prix ne baissent pas du tout, même pour les exemplaires les plus usés (sauf quand on veut les revendre, malheureusement, là on apprend qu'il y en a ....des millions )

Comment sais-tu qu'il y en a des millions? Je veux bien croire qu'il en reste beaucoup, mais à ce point! A-t-on une estimation du nombre de pièces frappées pour ce type et le taux de survie?

avec une production de plus de 750-800 coins estimés, on arrive vite à des chiffres astronomiques....

C'est un sujet intéressant.
Je ne connais pas les études sur le monnayage romain mais concernant les grecques, on estime à 1 sur 12000 le taux de survie. En prenant une estimation haute de 30000 monnaies frappées par coin de droit et 800 coins on obtient 2000 monnaies arrivées jusqu'à nous. En ordre de grandeur on est quand même très loin des 100000

Pour revenir a nos argentei, voici ce que dit Barry Murphy sur FAC hier soir :

Barry Murphy a écrit:

Spoke to Cathy Lorber and she doesn't have the information on the hoard. She did tell me that the hoard was completely cataloged and the information was sent to Georges Gauthier in 2009 who planned to either publish the hoard or include the information in a study he was doing on argeniti. She thought it was going to be published in the Revue Numismatique but I just checked and it hasn't been published there.

I'm sure there were more than 1000 coins in the hoard, I remember looking through several double row boxes of Argentii from the hoard at a NY International, probably around 2006 or 2007.

Barry Murphy

C'était pas 100000, c'était des millions, je trouvait ça un excessif... Le taux de survie est peut-être plus élevé pour les romaines, car la période est plus récente? Je pense que quelques milliers (voire 10000) est plus réaliste, mais je me trompe peut-être.

Purée il faut dégainer vite, je pense m'être connecté 10 min après avoir reçu le mail et il y en avait déjà pas mal de vendus.

Le lot 3 va tout de même rejoindre mon médailler   , les siciliennes devront faire une petite place à la jolie marseillaise

Comme d'hab les monnaies meilleures vendues avant la mise en ligne...
Je pense que ils ont des clients premium qui vont avoir accès avant la mise en ligne...

Il y a des Probus assez intéressants

avis aux riches amateurs

Cette vente est énorme (tout comme les prix).

Les probusiens apprécieront ce médaillon :

http://www.nomosag.com/default.aspx?page=ucAuctionDetails&auctionid=13&id=285&p=1&s=&ca=0&co=0&re=0&ci=0&ru=0&h=true

Les probusiens apprécieront ce médaillon :



https://nomosag.com/default.aspx?page=ucAuctionDetails&auctionid=15&id=287&p=3&s=&ca=0&co=0&re=0&ci=0&ru=0

Estimation : 42500 CHF.

Gloups.