Mes bronzes républicaines

Un chtit sextans de generaliste...


Sextans struck in Rome, c211-208 BC
Head of Mercury right, wearing petasus
ROMA, Prow of galley right, surmounted by a victory right
5.11 gr
Ref : RCV #1218

L'est beau celui la aussi !! Tu me l'avais caché ce Mercure !

Vous me tentez tous avec vos bronzes républicains ..........

Je vais finir par craquer depuis le temps que je les regarde ......

Brutus qui rêve de la République, c'est normal pour un assassin de dictateur ! Mais avec tes méchancetés et ton couteau baladeur , tu l'as faite chuter quand même pour finir !!! Essaie de te racheter en collectionnant ces bronzes, on te pardonnera !

IOVI a écrit:

Brutus qui rêve de la République, c'est normal pour un assassin de dictateur ! Mais avec tes méchancetés et ton couteau baladeur , tu l'as faite chuter quand même pour finir !!! Essaie de te racheter en collectionnant ces bronzes, on te pardonnera !

Le fruit était dèjà rongé de l'intérieur , et même l'arbre était malade......... L'arrachage des fruits malades aurait du commencer plus tôt et être plus général .....!!!!!!

(en plus c'est que du vrai ........... )

IOVI a écrit:

Magnifiques monnaies Charlie aussi! l'uncia n'est pas une monnaie facile à trouver en bel état comme la tienne.
Mais attention à la description de la seconde soit il y a 3 globules et c'est un quadrans soit il y en a 4 comme ici est c'est un triens !

Pour ta punition voila un semis !



AVRELIA 194-190 av J.C, Poids: 11,55g
A/ Tête de Saturne, S derrière
R/AV/S// ROMA, Proue de navire
Craw/136.b

Le semis de Iovi est magnifique !

Charlie
ton uncia est bellissime avec sa couleur ardoise bleutée . Mais est-ce que je peux émettre un doute sur la datation : UNCIA Bronze frappé en Sicile
vers 214-212 av. J.-C. Poids : 5,05 g. Diamètre 21 mm

car :

"L'once est la douzième parti de l'as qui est l'unité de valeur de bronze
et qui pesait au départ le poids d'une livre romaine soit environ 325 g
(324,72 g exactement).
Au départ l'as est libral et pèse donc 325, l'once qui est la douzième
partie de l'as pèse donc 27,06 g environ soit 1/12 L.
Avant 211ac l'once est frappée sur un étalon semi-libral (demi-livre)
pour un théorique de 13,53 soit 1/24 L.
Après 211 ac, la pièce est frappée sur un étalon sextentaire (sixième de livre) pour un théorique de 4,51 soit 1/72 L."
Sinon j'y comprend plus rien

ah oui IOVI, qu'est-ce qu'un "poids lourd" ? Est-ce que l'uncia de Charlie en est une dans ce cas ?

Ahhh ΚΑΛΟ, le problème du poids lors des différentes phases de la république !!! Grand sujet et casse tête même pour les spécialistes !
Sache qu'entre le système Libral et le sextannaire, on distingue aussi le système triental et quadrental !!
Je te fais part d'une synthèse que j'ai faite à propos de ces systèmes.
Les différents Systèmes Monétaires de la République Romaine

Bon, concernant le poids des monnaies, je suis resté sur le principe élémentaire suivant : on étalonne précisément une livre (325 g. par ex.) ... et on s'arrange pour fabriquer le nb de monnaies prévu, soit 72 dans le cas qui nous occupe. Quelques-unes sont de poids un peu supérieur, ce qui sera au détriment de quelques autres qui seront de poids léger, mais on aura nos 72 monnaies.

IOVI a écrit:

Ahhh ΚΑΛΟ, le problème du poids lors des différentes phases de la république !!! Grand sujet et casse tête même pour les spécialistes !
Sache qu'entre le système Libral et le sextannaire, on distingue aussi le système triental et quadrental !!
Je te fais part d'une synthèse que j'ai faite à propos de ces systèmes.
Les différents Systèmes Monétaires de la République Romaine

Oulalala merci pour les 21 pages que je vais dévorer à la petite cueillère. Oulala, je sens que j'en perd mon latin dans cette histoire "système triental" "quadrental", moi qui pensait plus simple du genre "avant et après 211ac" = réforme monnaitaire d'où la différence de poids de l'Uncia, en l'occurence celui de Charlie qui devrait dater d'à partir de 211ac non?

Charlie a écrit:

Bon, concernant le poids des monnaies, je suis resté sur le principe élémentaire suivant : on étalonne précisément une livre (325 g. par ex.) ... et on s'arrange pour fabriquer le nb de monnaies prévu, soit 72 dans le cas qui nous occupe. Quelques-unes sont de poids un peu supérieur, ce qui sera au détriment de quelques autres qui seront de poids léger, mais on aura nos 72 monnaies.

oui exactement donc ton uncia n'est pas d'entre 214-212 av. J.-C mais à partir de 211ac

Je savais que ca aller finir comme ca ! C'est toujours pareil lorsque l'on parle de poids, au risque d'ennyer tout le monde !!!

Pour être plus clair, j'ai pris le Crawford.
Cette monnaie est forcement la Craw/42.4 datée de 214/212 ap. JC. On comprend donc que l'on se situe dans une période avec un système post semi-libral donc moins de la moitié d'une livre. Soit très proche du système oncial mais supérieur quand même. La diminution du poids, comme le dit Charlie et c'est la ou je le rejoint, tient du fait que les "étalons" des différents systèmes découlent de moyennes effectuées sur de nombreux exemplaires de même type et qu'il existe de gros écarts dans la courbe de poids de par la technique d'émission. Crawford précise par ailleurs que ce type est basé sur un système avec un as de 69g (moyenne prise sur 70 monnaies de même type), ce qui fait l'once à 5,75g . Donc on est bon.

c'est bizarre mais maintenant tout s'embrouille dans ma tête, c'est normal docteur?

C'est normal. Ca fait ca au début lorsqu'on commence à étudier les systèmes pondéraux de la République !
Je t'avoue avoir eu une très forte migraine lorsque j'ai essayé de synthétiser toutes les données dans l'article que je t'ai passé ! A l'occase, procure toi le Zehnacker qui traite de ce sujet dans le détail selon les époques. bon courage !

IOVI a écrit:

C'est normal. Ca fait ca au début lorsqu'on commence à étudier les systèmes pondéraux de la République !
Je t'avoue avoir eu une très forte migraine lorsque j'ai essayé de synthétiser toutes les données dans l'article que je t'ai passé ! A l'occase, procure toi le Zehnacker qui traite de ce sujet dans le détail selon les époques. bon courage !

Tu m'étonnes!!!!! d'ailleurs je suis en train de me languir de ta synthèse, vraiment un travail herculien, un bonheur de la lire, une émulation toute somme pédagogique!!! Extrèmement passionnant, c'est exactement ce que je voulais lire depuis des années sur les républicaines, et là au détour d'une succéssion de posts en bronze et vlan bing boum, je l'imprime direct!!!
Charlie et IOVI excusez moi de vous avoir pris la tête avec ça, mais c'est grâce à ce débat, à cette confrontation de questionnement qu'on s'enrichie, la preuve que ce forum joue très bien son rôle, riche d'enseignement, je vous aime

C'est le but du forum, donner de l'information à ceux qui en cherche et partager notre passion !

Voici ma dernière acquisition concernant les bronzes républicains
Diam : 17,5 mm Poids : 4,10 g.
AV/ Mercure
R/ ROMA - Épi de blé qui surmonte une proue de navire
Avis aux spécialistes, je n'ai pas énormément de doc sur les républicaines.

Je ne suis en rien un spécialiste , mais qu'est ce qu'il est beau !!!!!

Charlie a écrit:

Voici ma dernière acquisition concernant les bronzes républicains
Diam : 17,5 mm Poids : 4,10 g.
AV/ Mercure
R/ ROMA - Épi de blé qui surmonte une proue de navire
Avis aux spécialistes, je n'ai pas énormément de doc sur les républicaines.

BELLISSIMA!!! Oui mais là s'en est trop je m'sauve

Ahh oui ! joli module qui pour moi est un Semuncia craw/72.10. Il est vraiment nickel.

Nom de moi-même qu'elle est belle !

Fatche !!!

Bon gros bronze républicain rustique au Janus. Pas en super état mais complet et lisible. As de la famille Saufeia : Lucius Saufeius. 152 av. J.-C.
A/ Tête laurée de Janus. I au dessus.
R/ L.SAVF.ROMA VF ligaturés. Proue de navire. Un croissant au dessus.
Poids : 26,6 g. Diamètre : 31 mm.