Helvien Monnaies

Super vos anto solaires et lunaires les gars! Il faut que je me procure un jour un anto au quadrige de Caracalla!

Et merci à Michel Prieur d'avoir fait un peu de pub pour mon p'tit site sur son BN!

Jolie monnaie l'Helvien. J'avoue ne jamais avoir vu ce lion bondissant !!! J'ai un lion qui marche à gauche sur un anto mais il est plus calme.

IOVI a écrit:

Jolie monnaie l'Helvien. J'avoue ne jamais avoir vu ce lion bondissant !!! J'ai un lion qui marche à gauche sur un anto mais il est plus calme.

Merci Iovi. C'est vrai que celui-là semble vouloir en découdre! Aussi teigneux que le petit Caracalla!

J'ai commencé à m'intéresser de manière quantitative et qualitative aux antos de Caracalla. Pour 215 et 216, on retrouve les mêmes types (ex: le lion passant de Iovi... et de votre serviteur). En 217, les types sont repris à nouveaux mais tous avec des variantes comme le lion cette fois-ci bondissant de l'Helvien. On constate de même pour Jupiter debout avec son foudre qu'il tient vers le haut au lieu de vers le bas ou Serapis qui ne lève plus la main, mais tient cette fois une couronne.

MAGNIFIQUES revers ...TOUTES que se soit avec un lion ou des chevaux vraiment vos pièces sont magnifiques
Bisous
Berna

De quoi rugir de plaisir L'Helvien

septimus a écrit:

J'ai commencé à m'intéresser de manière quantitative et qualitative aux antos de Caracalla. Pour 215 et 216, on retrouve les mêmes types (ex: le lion passant de Iovi... et de votre serviteur). En 217, les types sont repris à nouveaux mais tous avec des variantes comme le lion cette fois-ci bondissant de l'Helvien. On constate de même pour Jupiter debout avec son foudre qu'il tient vers le haut au lieu de vers le bas ou Serapis qui ne lève plus la main, mais tient cette fois une couronne.

Merci pour ces précisions Septimus. Peut-on raisonnablement dater ces monnaies de 217 avant la mort de Caracalla en avril ou est-il possible que des frappes soient postérieures de plusieurs semaines?

Difficile à dire le temps que la nouvelle arrive à Rome quelques dizaines de milliers de monnaies ont bien dû être frappées. Mais le nombre de frappes de 217 est faible (dans mon comptage moins de la moitié d'une année complète comme 215 ou 216). Ce qui laisse je pense quelques semaines à Macrin pour arrêter les frappes de Caracalla. En mai, tout rendre dans l'ordre.

septimus a écrit:

Difficile à dire le temps que la nouvelle arrive à Rome quelques dizaines de milliers de monnaies ont bien dû être frappées. Mais le nombre de frappes de 217 est faible (dans mon comptage moins de la moitié d'une année complète comme 215 ou 216). Ce qui laisse je pense quelques semaines à Macrin pour arrêter les frappes de Caracalla. En mai, tout rendre dans l'ordre.

Oui probablement.

La petite dernière "solaire":

denier républicain de Lucius Mussidius Longus (42 avant J.-C.):



Un autre denier de ce monétaire associe la déesse Concordia au petit sanctuaire à ciel ouvert de Vénus Cloacina sur le Forum Romain.

photo pas terrible, je n'ai toujours pas acheté un nouveau trépied!

magnifique

Républicaine très interessante.

42 av J.C.

La gens Mussidia n'est connue que par les monnaies de L. Musidius Longus, fils de T. Mussidius Longus. Monétaire de 43 à 42 av J.C en même temps que P. Clodius M.F, L. Livineius Regulus et C. Vibius Varus, quatuorvir monétaire.
La tête radié de Sol du droit se rencontre aussi sur les deniers de Marc Antoine frappés en 28 et 31 (Antonia). Une variante de ce denier existe avec la tête de Concordia au droit. Le revers est intéressant à plusieurs titres : Le nom de CLOACINA, écrit sur le vaisseau est le surnom de Venus Expiatrix. C'est une représentation du temple élevé par les Sabins et les Romains à cette déesse non loin des comices. Ils l'élevèrent en portant une branche de myrte en signe de réconciliation après le rapt des Sabines et le combat qui suivit. Sur ce denier, on voit Romulus et Tatius roi des sabins portant une branche de myrte. Cette Vénus est sans doute invoquée durant cette période de guerre civile.

CLOACINA était un surnom de Vénus mais aussi la déesse des cloaques (égouts).

IOVI a écrit:

Républicaine très interessante.

42 av J.C.

La gens Mussidia n'est connue que par les monnaies de L. Musidius Longus, fils de T. Mussidius Longus. Monétaire de 43 à 42 av J.C en même temps que P. Clodius M.F, L. Livineius Regulus et C. Vibius Varus, quatuorvir monétaire.
La tête radié de Sol du droit se rencontre aussi sur les deniers de Marc Antoine frappés en 28 et 31 (Antonia). Une variante de ce denier existe avec la tête de Concordia au droit. Le revers est intéressant à plusieurs titres : Le nom de CLOACINA, écrit sur le vaisseau est le surnom de Venus Expiatrix. C'est une représentation du temple élevé par les Sabins et les Romains à cette déesse non loin des comices. Ils l'élevèrent en portant une branche de myrte en signe de réconciliation après le rapt des Sabines et le combat qui suivit. Sur ce denier, on voit Romulus et Tatius roi des sabins portant une branche de myrte. Cette Vénus est sans doute invoquée durant cette période de guerre civile.

Merci pour cette précision Iovi. Je me permets de rajouter que d'après Filippo Coarelli ("Guide archéologique de Rome"), le soubassement circulaire en marbre du sacellum (sanctuaire à ciel ouvert) de Vénus Cloacina serait encore visible près des escaliers de la basilique Aemilia, à l'endroit où la Cloaca Maxima (grand collecteur des eaux usées) pénétre sous le Forum Romain.

Quant au lien avec le dieu Soleil...j'ai un certain nombre de pistes: déification de Jules César(?); victoires en Orient sur Cassius et Brutus (octobre 42)(?); édification d'un temple à Sol dans le cadre du programme architectural voulu par César sur le Forum(?); simple culte familial de la gens Mussidia(?)...

A étudier...

L'interprétation des deux personnages de revers n'est pas attesté non plus. Romulus et Tatius ont été proposé par Babelon, certains disent qu'il s'agit de statues de Venus Cloacina.... Crawford ne se mouillent pas non plus.

Pour se remettre des émotions du mariage, rien de tel que quelques achats:

1 - antoninien de Gallien, émission du bestiaire associant ici un taureau au dieu Sol:



Rome, 267-268, RIC V(1).285

2 - denier républicain de Publius Clodius, la tête radiée de Sol associée au revers au croissant de lune entouré des cinq étoiles, schéma stellaire symbolisant la Petite Ourse(?)



Rome, -42, RRC.494

ouahou super sympa ces petites dernières félicitation pour ces acquisitions et pour ton mariage

GALLIEN des plus sympathiques La nuit des noces a été productive, du moins d'un point de vue numismatique

probus53 a écrit:

GALLIEN des plus sympathiques La nuit des noces a été productive, du moins d'un point de vue numismatique

A vrai dire, on s'est couché vers 6H30 et levé deux heures plus tard pour remettre ça (buffet et apéro, je précise quand même). Donc, effectivement, on a été plus productif numismatiquement!

p.s. Ma fille âgée de 2 ans prononce déjà le mot "monnaie"...mon dieu je vais la contaminer!

Bientôt elle prononcera le mot "pâtes" aussi !!!!!
Belles monnaies !

Paaa .................???

Paaa...................Paaa..........!!!!!!

"Ma chérie écoute , elle à dit PAPA ....!!!!!"


Paaaa........Paaaattteees ......!!!!!!!

une petite dernière remarquée par hasard sur le Net, monnaie fatiguée (mollesse des reliefs, sorte d'oxydation?). je n'ai pas encore eu le temps de la référencer ni prendre ses mesures. Un Probusien averti pourrait-il m'en dire plus sur la rareté (ou non) du buste?