Les petites pièces de rayban35

Avec tes nouvelles images(bien meilleure que les autres) je me rends compte que mon illustration est à l'envers.
Comme je te l'ai dis, il y a sans doute plein de contremarque inconnus ou connus et pas répertorié.
Pour moi c'est une contremarque des Huns, le style et très Bukharkudesque.
Je t'ai déjà montré(au moustique aussi) une de mes monnaies avec ce genre de contremarque.

Effectivement ta drachme Gobl (5.2.2.15) est superbe avec ces deux contremarques, mais cela je te l'ais déjà dit, mais la tienne est répertoriée, bon et bien me voila occupé pour quelques jours je vais replongé dans les recherches, merci

Désidérivs a écrit:

Oui mais... vu que c'est Khushru II, donc la fin de la dynastie je serais toi je regarderai chez les Omeyades, les arabo-sassanides ou Ubayd Allah Ziyad

Oui et merci encore, mais aujourd'hui c'est KHUSRU I, on me dira si je ne me trompe pas, pour mémoire AD 531-579 et pour le KHUSRU II  AD 590-627 et nous avons le même type de contremarque du moins pour une d'entre elle. J'ai passé 3 jours sur ces deux pièces avec les pistes de Désidérivs et Arabia-Félix sans même un soupçon d'explication, donc je vais me dire comme Arabia-Félix le dit pas répertorié , c'est comme vous le savez tous énervant mais quand il n'y a pas d'explications on ne peut pas les inventer, bonne journée à tous.


 

Es-tu allé voir sur zeno.ru ?

Bonjour à tous et bien aujourd'hui on avance un petit peu vers les monnaies Arabo- Sassanide pour ce jour une AR HEMI-DRACHM de 2g et 24mm de diamètre, normalement de 172-174 AH / 788-790 AD, et, ce serait le gouverneur abbasside HANI (788-790). Ah oui ces gouverneurs n'ont pas régné sur la totalité de la Perse mais sur une région qui est le TABARISTAN (Le Mazandaran ou Mazandéran appelé autrefois Tabaristan est une province du nord de l'Iran, délimitée par la Mer Caspienne au nord. Le Mazandéran était une partie de la province d'Hyrcanie au temps de l'Empire perse.)

A l'avers : buste dérivé du type sassanide.
Au revers : autel du feu gardé par deux guerriers.



Bon week end à tous et si vous avez des précisions n'hésitez pas, merci.

Super choix avec cette monnaie. 

rayban35 a écrit:

et, ce serait le gouverneur abbasside Muqatil (788-792).

Ce serait plutot Hani.

Merci à vous, et Arabia-Félix tu as raison, j'avais cette information sur ma fiche mais quand j'ai fait des recherches sur Wikipédia ils ne parlaient pas de HANI pour 788-790 mais de Muqatil pour cette période plus longue 788-792, donc dans le doute j'ai fait confiance à Wikipédia en me disant que si il avait une erreur, elle serait corrigée et bien merci c'est fait

Bonjour à tous, et bien mon anniversaire est passé par là, alors pour aujourd'hui encore un gouverneur du TABARISTAN, mais cette fois l'influence Musulmane est bien présente, vous le verrez par vous même.
Il s'agit de SULAYMAN et il n'a été gouverneur que 2 ans. AR HEMI-DRACHM de 1,70g et 23mm



La paternité du gouverneur Sulayman n'est pas claire, parce qu'il a été appelé à la fois ibn Musa ibn Mansur par différents historiens, et le nom de son père n'apparaît pas sur ses pièces.  Il a occupé son poste de gouverneur du Tabaristan, pour deux ans seulement, 171-173 H / 787-789 AD, sous le règne du calife abbasside Haroun al-Rachid. Même alors, tant d'années après la fin de l'Empire sassanide et l'arrivée des gouverneurs abbassides, le monnayage arabe du Tabaristan a continué à suivre les dessins du Dabwayhid ou dirigeants Ispahbad de Tabaristan et Gilan, et aurait donc été familier a la populations locales parmi lesquels ils circulaient. Ses successeurs, cependant, qui ont régné jusqu'à 202 (817-818), ne semblent pas avoir partagé ces scrupules, car toutes leurs pièces portent le buste d'habitude tourné vers la droite, après le style de Khusraw II.
Ah oui ce fut le deuxième Gouverneur de cette province. Si bien sur vous avez des compléments d'info n'hésitez pas......

L'influence, tu veux dire par là qu'on l'a décapité et qu'on lui a collé un symbole comme tête ?

Comme tu le dis, la représentation humaine et animal d'ailleurs est normalement interdite pas les "hadiths" et donc celui ci qui devait être plus croyant que les autres à gardé la forme générale des pièces Sassanide mais le visage est remplacé par un diamant termes en numismatique, peut-être que Arabia-Félix nous en dira plus.

Belle pioche Ray'.
Il faut toujours un Sulayman dans une collection.
Comme tu le dit Sulayman devait être plus orthodoxe que d'autre, mais "sa" réforme iconoclaste n'a pas du prendre par manque de légitimité(ce n'était qu'un gouverneur) et par manque de confiance de la population envers une modification iconographique.

Merci Arabia-Felix et bien pour aujourd'hui une imitation de HORMIZD IV cela est à peu prêt sur, mais elle est donnée pour NEZAK HUNS pour 738 ap JC et Klaus Vondrovec dans son étude sur les monnaies des Nezak Huns ne donne pas du tout ce genre de profil, pour ceux que cela intéresse je post le lien : http://www.academia.edu/880242/Coinage_of_the_Nezak .
Par contre sur acsearch on trouve beaucoup de ce type de pièce pour HORMIZD IV, alors après on se retrouve avec les fameuses contremarques, mais là aussi elles semblent attribuées directement à HORMIZD IV, alors pour ceux qui sont bien équipé et que cela intéresse  je vous communique les références de ma pièce ou du moins donné comme tel : "c/m: ΦPOPO in Baktrian. Göbl -; D. Schnädelbach, "A Group of Countermarked Imitative Drachms of Hormizd IV," ONS Newsletter 169 (Autumn 2001), p. 3; for c/m’s: Göbl - (head) and cf. 59 (legend)"

AR Drachme de 33mm et 3,55g



Bon Week-End à tous et merci d'un retour d'info éventuelles

C'est une imitation barbare(le style est grossier) avec deux contremarques bactrienne je pense.

Arabia-Felix a écrit:

C'est une imitation barbare(le style est grossier) avec deux contremarques bactérienne je pense.

Monnaie à nettoyer d'urgence à la bétadine !

monnaie du sultan Biactol???

C'est corrigé.

Merci à toi Arabia-Félix, je me disait bien qu'il y avait quelque chose qui clochait, encore une ou on n'en saura pas beaucoup plus, mais quand tu parles de Barbare vu que nous sommes dans ces civilisations là ou le barbare c'est l'autre, et nous sommes quand même au milieu du VIIIème siècle, les musulmans se sont étendu tu penserais à qui?? laissons les contremarques de coté, celle ci existait telles quelles sur certaines monnaies de HORMIZD IV.
Et j'ai vu que alwin1 et le Diablinte étaient en forme hier au soir et d'humeur taquine, bonjour à vous, qu'ils se rassurent elle est en quarantaine, bon Dimanche à vous

C'est barbare par rapport à l’émetteur de la pièce(les sassanides).
La pièce est une imitation de type sassanide(faite par une peuplade turco-mongole) avec en plus des contremarques bactrienne.

Merci beaucoup Arabia-Félix voila je peux la classer, bonne journée à toi

Bonjour est-ce que ce n'est pas plutôt ΦOPO ? soit impôt, ou taxe, voir rançon ?

Alors OSHORO ?

Arabia-Felix a écrit:

Désidérivs a écrit:

Bonjour  est-ce que ce n'est pas plutôt ΦOPO ? soit impôt, ou taxe, voir rançon ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Sho_(letter)
http://en.wikipedia.org/wiki/Bactrian_language

T'est pas loin(mais c'est du bactrien pas du grec).
Je raconterai l'histoire de cette monnaie ce week-end si j'ai plus de temps.