Numismatique de l'antiquité
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Monnaies de l'antiquité Romaines Grecques Gauloises et autres
 
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  FAQFAQ  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
 

 As et dupondius de Nîmes

Aller en bas 
+28
didche
Marc
abaque
troll
albinos69
L'Helvien
bradj
Grim
saturnin
Gabalor
Scramasaxxx
eduens89
JB
alexandra
Eros
Potator II
septimus
Emblémiste
le Diablinte
Agathodaimon
PYL
vénissy
Charlie
lysander
alwin1
tibooo
fred
Gilga
32 participants
Aller à la page : Précédent  1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 25 ... 40  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité




As et dupondius de Nîmes - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 10 Icon_minitimeDim 16 Déc - 11:10

là la queue du croco a pleins de piquants, les palmes du palmier ont l'air bouleté
As et dupondius de Nîmes - Page 10 85u3lu10As et dupondius de Nîmes - Page 10 6siafw11

la contremarque est aussi intéressante

As et dupondius de Nîmes - Page 10 Rpatv83hlf

D'après l'excellent site de Gilga ( http://pagesperso-orange.fr/as-de-nimes/ ) et d'après l'étude de René Majurel ( Cf: Ogam Tome XVII, Les contremarques sur as nîmois) la contremarque DD avec une palme entre les deux D, entouré de grènetis le tout dans un "oval" ou un "cercle" serait une contremarque locale nîmoise.

As et dupondius de Nîmes - Page 10 Contre10


Dernière édition par vinc le Mer 5 Mar - 18:42, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




As et dupondius de Nîmes - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 10 Icon_minitimeDim 16 Déc - 11:44

PYL a écrit:
le triskel n'est pas breton contrairement à se qu'on pourrait croire.
il vient du grec tri=trois et skelos=bras.
les plus anciennes représentations de triskels, on peut les trouver en Grèce, en Asie Mineur et dans le Nord de l'Inde.
Et oui...

Avec grand retard, merci pour cette précision PYL.
Revenir en haut Aller en bas
Charlie
Imperator
Imperator
Charlie


Age : 73
Localisation : Cheverny 41
Date d'inscription : 04/11/2007

As et dupondius de Nîmes - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 10 Icon_minitimeDim 16 Déc - 19:09

As et dupondius de Nîmes - Page 10 8b5szo9
Voici les détails des "couronnes-soleils" des dupondius au croco de type IV de ma collection, au moins les plus caractéristiques. J'ai quand même de la peine à y voir un soleil, dans la mesure où le sens symbolique ne me parait pas aussi facile à relier aux symboles augustéens habituels. On peut toujours émettre des hypothèses, voire les étayer à peu près, mais c'est insuffisant à mon humble avis. Les symboles de cette monnaie sont très nombreux, mais n'ont de sens que les uns par rapport aux autres. Par contre, il est aussi possible que les sens symboliques aient pu évoluer. Le type IV du dupondius au croco a été frappé 25 à 30 ans après les premières frappes de ce monnayage, soit une génération après Actium. Les serpents aussi, que l'on pressent déjà sur les types III ont été représentés explicitement sur le type IV. L'interprétation des graveurs peut aussi entretenir la confusion. Quoiqu'il en soit, la question du soleil mérite d'être posée, même si les avis divergeront obligatoirement.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.as-de-nimes.com
Gilga
Imperator
Imperator
Gilga


Age : 45
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 11/10/2007

As et dupondius de Nîmes - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 10 Icon_minitimeLun 17 Déc - 12:39

Belle collection de croco elagabale2000, avec un joli demi fauté, merci pour les photos.

En regardant la mosaïque de Charlie, et en mettant de coté la dernière photo en bas à droite, je trouve que, ce qui ressort du dessin, c’est l’effet de mouvement. Je n’ai pas encore pris le temps de chercher de la doc, mais j’ai déjà lu que l’un des symboles d’Apollon était une structure spiralée ou faite à base de cercles.

Charlie, si tu as l’occasion de nous faire un zoom de la couronne et les rubans de ton T1-1, j’en serais ravie. Il me semble que ton exemplaire ne montre pas une couronne et pas forcément des rubans non plus… je me trompe sans doute mais la taille de la photo ne permet pas de trancher.
Revenir en haut Aller en bas
http://perso.orange.fr/as-de-nimes/
Invité
Invité




As et dupondius de Nîmes - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 10 Icon_minitimeLun 17 Déc - 12:45

avec un demi incu il me semble

As et dupondius de Nîmes - Page 10 6yzitj10As et dupondius de Nîmes - Page 10 8a4ytd10
Revenir en haut Aller en bas
Charlie
Imperator
Imperator
Charlie


Age : 73
Localisation : Cheverny 41
Date d'inscription : 04/11/2007

As et dupondius de Nîmes - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 10 Icon_minitimeLun 17 Déc - 14:22

La notion de mouvement me parait aussi réelle. Je m'étais demandé si c'était un effet voulu ? Je vais fabriquer d'autres mosaïques avec les autres types...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.as-de-nimes.com
Gilga
Imperator
Imperator
Gilga


Age : 45
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 11/10/2007

As et dupondius de Nîmes - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 10 Icon_minitimeLun 17 Déc - 14:56

Le plus intéressant serait de le faire pour le type I, mais il faut trouver les exemplaires et qu'ils soient centrés correctement Suspect
Le type II étant certainement une déformation ou une interprétation gauloise de cette première série.
Revenir en haut Aller en bas
http://perso.orange.fr/as-de-nimes/
fred
AVGVSTVS
AVGVSTVS
fred


Age : 50
Localisation : Un Liégeois en Bulgarie
Date d'inscription : 03/02/2006

As et dupondius de Nîmes - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 10 Icon_minitimeLun 17 Déc - 15:09

vinc a écrit:
avec un demi incu il me semble

As et dupondius de Nîmes - Page 10 6yzitj10As et dupondius de Nîmes - Page 10 8a4ytd10

ah ouiiiiiiiii joli !!!

_________________
As et dupondius de Nîmes - Page 10 Baniere_animee
As et dupondius de Nîmes - Page 10 Abaloneb
Revenir en haut Aller en bas
http://monnaies-romaines.net/
fred
AVGVSTVS
AVGVSTVS
fred


Age : 50
Localisation : Un Liégeois en Bulgarie
Date d'inscription : 03/02/2006

As et dupondius de Nîmes - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 10 Icon_minitimeLun 17 Déc - 17:38

les gars vous avez des banières de vos sites pour mettre sur le mien ?

_________________
As et dupondius de Nîmes - Page 10 Baniere_animee
As et dupondius de Nîmes - Page 10 Abaloneb
Revenir en haut Aller en bas
http://monnaies-romaines.net/
Charlie
Imperator
Imperator
Charlie


Age : 73
Localisation : Cheverny 41
Date d'inscription : 04/11/2007

As et dupondius de Nîmes - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 10 Icon_minitimeLun 17 Déc - 18:53

As et dupondius de Nîmes - Page 10 6t1j51h
Voici un agrandissement d'un Type I certain. On y distingue à priori une couronne. Mais il me semble possible de distinguer un serpent à droite ? Contrairement à une idée reçue, les toutes premières frappes sont de très beau style, dans la lignée des dupondius de Vienne, Orange et Lyon, qui bénéficiaient très probablement du savoir-faire des graveurs Grecs. Mais ces premières frappes ont été émises sur une très courte période, et vite dénaturées localement par une abondante production, (grosso-modo le type II). Il faudrait pouvoir comparer suffisamment d'exemplaires des toutes premières frappes pour se faire une meilleure idée des représentations, mais ils sont très rares. Est-ce à dire que les serpents étaient déjà présents ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.as-de-nimes.com
Agathodaimon
COS VII
COS VII
Agathodaimon


Age : 52
Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 15/12/2007

As et dupondius de Nîmes - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 10 Icon_minitimeLun 17 Déc - 19:10

super21 Charlie,
c'est bien un serpent, on voit l'oeil et on devine la langue.
Donc la palme part à droite, on trouve une couronne à gauche et deux rubans (un cercle curieux à l'extrémité du ruban, quid?), mais à droite à hauteur de la couronne un des deux serpents.
Le mystère s'épaissit ou bien tout s'éclaire ?
En tout cas c'est passionnant ce roman nimois. Vous devez tous rêver de crocodiles :affraid:
Revenir en haut Aller en bas
http://agathodaimon-coins.blogspot.com/
Gilga
Imperator
Imperator
Gilga


Age : 45
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 11/10/2007

As et dupondius de Nîmes - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 10 Icon_minitimeLun 17 Déc - 20:21

Merci beaucoup Charlie super1 , C’est ce que je voulais voir. Je ne m’attendais pas, en revanche, à trouver ça pour les rubans de gauche. Qu’ont-ils voulu représenter ?
A droite je vois comme vous un serpent et ça confirme ce que je pressentais depuis qu’Agathodaimon m’a fait remarquer les serpents sur la classe III : Ils sont sur toutes les phases du monnayage.
Quant à la couronne, elle ressemble à une couronne mdr18

Fred : j'ai pas de banière, je fais ça dès que j'ai le courrage de lancer photoshop.
Revenir en haut Aller en bas
http://perso.orange.fr/as-de-nimes/
Charlie
Imperator
Imperator
Charlie


Age : 73
Localisation : Cheverny 41
Date d'inscription : 04/11/2007

As et dupondius de Nîmes - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 10 Icon_minitimeLun 17 Déc - 21:09

Tout ça justifie de plus en plus une classification en 4 types. On ne peut plus mélanger les toutes premières frappes avec toutes les autres où Auguste est représenté la tête nue dans un seul groupe. La difficulté était de mettre une limite entre les types I et II "à tête nue". On a pu voir que les poids n'étaient pas un critère assez net. Mieux vaut en effet se référer au style, qui s'avère très identifiable par son académisme sur le type I.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.as-de-nimes.com
Agathodaimon
COS VII
COS VII
Agathodaimon


Age : 52
Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 15/12/2007

As et dupondius de Nîmes - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 10 Icon_minitimeLun 17 Déc - 21:51

Gilga a écrit:
Ils sont sur toutes les phases du monnayage.

Je vais donc devoir faire l'acquisition de chaque type ! :hein70: Moi qui me croyais tranquille avec mon demi type III.
Les rubans de gauche sont ceux de la couronne et ils flottent du même côté.
Bon maintenant la question qui m'intéresse: c'est assez incongru de représenter deux serpents en haut d'une palme alors que les 3/4 de leur corps sont dans le vide. Je ne vois pas d'autre exemple de ce genre de naïveté.
Ils juxtaposent les symboles pour remplir l'espace. Je vous livre ma théorie à l'emporte pièce hein69 : je me demande si ce bric-à-brac n'était pas présent lors du triomphe d'Auguste... désolé de chercher à rationnaliser cette composition. Quelqu'un a sans doute déjà dit ça, non ?
Revenir en haut Aller en bas
http://agathodaimon-coins.blogspot.com/
Charlie
Imperator
Imperator
Charlie


Age : 73
Localisation : Cheverny 41
Date d'inscription : 04/11/2007

As et dupondius de Nîmes - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 10 Icon_minitimeLun 17 Déc - 22:17

Si on admet que le revers est une parodie du navire animalisé, le crocodile en est le corps, la palme le mat, les serpents les fanions, on est dans la parodie. Citons l'incontournable Alain Veyrac : "La palme, la chaîne et les lemnisques représentent respectivement, le mat, le cordage et les fanions. Enfin, on sait que les fibres du palmier servaient dans l'Antiquité à confectionner des toiles, des vêtements et surtout des voiles de navire, le symbole était donc parfait."
Il ne dit rien sur les serpents, mais ça pourrait être la même idée.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.as-de-nimes.com
fred
AVGVSTVS
AVGVSTVS
fred


Age : 50
Localisation : Un Liégeois en Bulgarie
Date d'inscription : 03/02/2006

As et dupondius de Nîmes - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 10 Icon_minitimeLun 17 Déc - 23:07

Gilga a écrit:


Fred : j'ai pas de banière, je fais ça dès que j'ai le courrage de lancer photoshop.

si tu veux je t'en fait une.

_________________
As et dupondius de Nîmes - Page 10 Baniere_animee
As et dupondius de Nîmes - Page 10 Abaloneb
Revenir en haut Aller en bas
http://monnaies-romaines.net/
fred
AVGVSTVS
AVGVSTVS
fred


Age : 50
Localisation : Un Liégeois en Bulgarie
Date d'inscription : 03/02/2006

As et dupondius de Nîmes - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 10 Icon_minitimeMar 18 Déc - 0:02

tiens si elle te plait, sinon tu me dis ce que tu voudrait :

As et dupondius de Nîmes - Page 10 6ybwoly

adresse = https://2img.net/h/oi12.tinypic.com/6ybwoly.gif

_________________
As et dupondius de Nîmes - Page 10 Baniere_animee
As et dupondius de Nîmes - Page 10 Abaloneb
Revenir en haut Aller en bas
http://monnaies-romaines.net/
fred
AVGVSTVS
AVGVSTVS
fred


Age : 50
Localisation : Un Liégeois en Bulgarie
Date d'inscription : 03/02/2006

As et dupondius de Nîmes - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 10 Icon_minitimeMar 18 Déc - 0:18

j'aime mieux celle là je vais essayer de l'animer :

As et dupondius de Nîmes - Page 10 81oxv0o

_________________
As et dupondius de Nîmes - Page 10 Baniere_animee
As et dupondius de Nîmes - Page 10 Abaloneb
Revenir en haut Aller en bas
http://monnaies-romaines.net/
fred
AVGVSTVS
AVGVSTVS
fred


Age : 50
Localisation : Un Liégeois en Bulgarie
Date d'inscription : 03/02/2006

As et dupondius de Nîmes - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 10 Icon_minitimeMar 18 Déc - 0:33

Cave crocodilem !

As et dupondius de Nîmes - Page 10 86q9640

_________________
As et dupondius de Nîmes - Page 10 Baniere_animee
As et dupondius de Nîmes - Page 10 Abaloneb
Revenir en haut Aller en bas
http://monnaies-romaines.net/
Invité
Invité




As et dupondius de Nîmes - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 10 Icon_minitimeMar 18 Déc - 0:45

Oh le beau croco !
Revenir en haut Aller en bas
Gilga
Imperator
Imperator
Gilga


Age : 45
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 11/10/2007

As et dupondius de Nîmes - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 10 Icon_minitimeMar 18 Déc - 1:04

Fred, celle que tu m'a envoyé en MP est top :merci:Et le croco animé mdr18

Tu as l'air très habile avecc toshop !
Revenir en haut Aller en bas
http://perso.orange.fr/as-de-nimes/
fred
AVGVSTVS
AVGVSTVS
fred


Age : 50
Localisation : Un Liégeois en Bulgarie
Date d'inscription : 03/02/2006

As et dupondius de Nîmes - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 10 Icon_minitimeMar 18 Déc - 1:06

celles que je t'ai envoyer c'est comme titre de site, la plus petite, je la vois mieux en signature ou en banière sur d'autre site avec ton lien.

_________________
As et dupondius de Nîmes - Page 10 Baniere_animee
As et dupondius de Nîmes - Page 10 Abaloneb
Revenir en haut Aller en bas
http://monnaies-romaines.net/
Agathodaimon
COS VII
COS VII
Agathodaimon


Age : 52
Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 15/12/2007

As et dupondius de Nîmes - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 10 Icon_minitimeMar 18 Déc - 17:54

Le crocodile-bateau qui semble venir d'Egypte apparaît aussi sur ces médaillons satiriques de lampes d'autant que la forme circulaire donne au croco un forme proche de celle qui se trouve sur le dupondius de Nîmes.
On y retrouve la palme qui symbolise ici l'Egypte (et non la victoire, donc sur le dupondius ce pourrait être les 2) et cette chère Cléopâtre.
J'espère que les modérateurs vont laisser passer ça :affraid: : c'est de l'art Wink
[img]As et dupondius de Nîmes - Page 10 K4iv7gld
Le croco de Nîme peut rappeler ce genre de caricature, mais on peut trouver une réalité plus précise.
Sur le bas-relief suivant la statue du taureau Apis est posée devant un palmier, un peu comme notre crocodile posé devant la grande palme. On pourrait donc penser à une composition réelle, maquette ou statue
[img]As et dupondius de Nîmes - Page 10 G172dgyx
présentée au public romain !
Navré de réduire le charme mystérieux de la composition du dupondius ! grr1
Revenir en haut Aller en bas
http://agathodaimon-coins.blogspot.com/
Agathodaimon
COS VII
COS VII
Agathodaimon


Age : 52
Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 15/12/2007

As et dupondius de Nîmes - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 10 Icon_minitimeMar 18 Déc - 17:58

on voit rien... et là
[img]As et dupondius de Nîmes - Page 10 D5qqlaog
C'est mieux Embarassed Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
http://agathodaimon-coins.blogspot.com/
Gilga
Imperator
Imperator
Gilga


Age : 45
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 11/10/2007

As et dupondius de Nîmes - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 10 Icon_minitimeMar 18 Déc - 19:00

Veuillez m'excuser pour la grossièreté, mais quel est cet objet contendant planté dans le c.l de cléo ?

As et dupondius de Nîmes - Page 10 1741-2-02-13

Pour la composition réelle je ne vois pas trop ce que cela change. Dans le même genre que le bas relief que tu montres, il y a des monnaies grecques avec un cheval posé devant un palmier. Toujours chez les grecques, on retrouve sur certaines monnaies un palmier avec deux serpents dans les feuillages.
On peut aussi chercher des références dans les scènes des arcs de triomphe ou temple édifiés en commémoration de la bataille d'Actium.
Revenir en haut Aller en bas
http://perso.orange.fr/as-de-nimes/
 
As et dupondius de Nîmes
Revenir en haut 
Page 10 sur 40Aller à la page : Précédent  1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 25 ... 40  Suivant
 Sujets similaires
-
» Imitation Nîmoise ou imitation plus tardive ?
» Dupondius de Nîmes
» Du nouveau sur les As et Dupondius de Nîmes
» Dupondius de Nîmes de type 2
» Dupondius de Nîmes de type 4

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: Monnaies Provinciales Romaines-
Sauter vers: